| شرح ال absolute encoder and incremental encoder وكذلك شرح فكره عمل الresolver وال gray code | |
|
+14sharkfish77 mr/slc500 أحمد رأفت zahran555 hosam_rq m10jo ابناء الصمت mm mfawzi80 ابو العباس kAzmeh denger741 PLCMan metwally.mustafa 18 مشترك |
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
metwally.mustafa فريق أول
عدد الرسائل : 4226 العمر : 38 الموقع : Egypt العمل/الترفيه : automation engineer تاريخ التسجيل : 12/01/2009
| موضوع: رد: شرح ال absolute encoder and incremental encoder وكذلك شرح فكره عمل الresolver وال gray code الإثنين 3 فبراير 2014 - 11:17 | |
| السلام عليكم
بالنسبه للresolver فهو فى الاساس يعطى اشارات تماثليه او انالوج وبالتالى تحتاج الى كارت resolver لتحويل الاشاره الريسولفر from analog to digital conversion كما انه يوجد متحكم شهير IC يتم انتاجه من قبل شركه analog devices يستخدم فى كروت الكنترول الخاصه بالدرايف داخليا وذلك فى حال اذا كان الدرايف يدعم قراءه اشارات الresolver
وهذا يختلف عن اشارت الانكودر التى اما ان تكون impulses اذا كان من النوع TTL 5v او من النوع HTL 24v
او من النوع digital اى اشاره رقميه وهى فى النوعين اما absolute encoder او النوع sincos encoder
كذلك توجد اناوع انكودر حديثه مدعمه بكارت communication processors مثل الprofibus encoder او الsynchronous serial bus encoder
ثانيا اذا كان الدرايف بالفعل يدعم اشاره الريسولفر فان الدرايف يقوم مباشره بتوليد اشارات تسمى بال simulated encoder output وهذه الاشاره تحاكى قراءات الريسولفر ولكن على شكل انكودر
حيث يمكن استخدام الانكودر المحاكى فى الloop الخاصه بالPID على اعتبار انها اشاره processing value او actual value دون الحاجه الى اشارات الريسولفر وبالتالى يمكن اخذ اشاره simulated من الدرايف الماستر وتوصيله على انها set point للدرايفات الاخرى التابعه وكما قلنا سابقا ان الاشاره المحاكاه هى اشاره انكودر وليس ريسولفر
بالنسبه لاشاره التحويل الانكودر الى اشاره انالوج ابحث فى جوجل وستجد آلاف الانواع ويوجد نوع شهير موجود فى مصر وهو لدى بالفعل يسمى فونكس المانى
https://www.phoenixcontact.com/online/portal/us?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=2814605&library=usen&tab=1
احتاج الى وصف توضيحى اكثر للمنظومه التى لديكم حتى نتمكن من المساعده
فى انتظار الاسئله _________________ I am so far behind, I think i am first
| |
|
| |
salah00 رقيب أول
عدد الرسائل : 36 العمر : 46 العمل/الترفيه : البحث والابتكار تاريخ التسجيل : 02/10/2008
| موضوع: رد: شرح ال absolute encoder and incremental encoder وكذلك شرح فكره عمل الresolver وال gray code الثلاثاء 4 فبراير 2014 - 8:38 | |
| - metwally.mustafa كتب:
- السلام عليكم
بالنسبه للresolver فهو فى الاساس يعطى اشارات تماثليه او انالوج وبالتالى تحتاج الى كارت resolver لتحويل الاشاره الريسولفر from analog to digital conversion كما انه يوجد متحكم شهير IC يتم انتاجه من قبل شركه analog devices يستخدم فى كروت الكنترول الخاصه بالدرايف داخليا وذلك فى حال اذا كان الدرايف يدعم قراءه اشارات الresolver
وهذا يختلف عن اشارت الانكودر التى اما ان تكون impulses اذا كان من النوع TTL 5v او من النوع HTL 24v
او من النوع digital اى اشاره رقميه وهى فى النوعين اما absolute encoder او النوع sincos encoder
كذلك توجد اناوع انكودر حديثه مدعمه بكارت communication processors مثل الprofibus encoder او الsynchronous serial bus encoder
ثانيا اذا كان الدرايف بالفعل يدعم اشاره الريسولفر فان الدرايف يقوم مباشره بتوليد اشارات تسمى بال simulated encoder output وهذه الاشاره تحاكى قراءات الريسولفر ولكن على شكل انكودر
حيث يمكن استخدام الانكودر المحاكى فى الloop الخاصه بالPID على اعتبار انها اشاره processing value او actual value دون الحاجه الى اشارات الريسولفر وبالتالى يمكن اخذ اشاره simulated من الدرايف الماستر وتوصيله على انها set point للدرايفات الاخرى التابعه وكما قلنا سابقا ان الاشاره المحاكاه هى اشاره انكودر وليس ريسولفر
بالنسبه لاشاره التحويل الانكودر الى اشاره انالوج ابحث فى جوجل وستجد آلاف الانواع ويوجد نوع شهير موجود فى مصر وهو لدى بالفعل يسمى فونكس المانى
https://www.phoenixcontact.com/online/portal/us?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=2814605&library=usen&tab=1
احتاج الى وصف توضيحى اكثر للمنظومه التى لديكم حتى نتمكن من المساعده
فى انتظار الاسئله السلام عليكم اما بعد الresolver يخرج فولت ac وهو 5 اطراف ونوعه tamagawa synchro tx tr عباره عن r1+r2 s1+s2+s3 r1+r2 موصله من خرج SSD جهاز يقوم بضبط S1+S2+S3 موصله مع DIFFERNTIAL SAVCHRO COATER PBS وللعلم الكونفرتر SSD وبعد ذالك تخرج الثلاثه اطراف الاخرى الى resolver رقم 2 وطرفان الريسلفر على جهاز الضبط SSD | |
|
| |
metwally.mustafa فريق أول
عدد الرسائل : 4226 العمر : 38 الموقع : Egypt العمل/الترفيه : automation engineer تاريخ التسجيل : 12/01/2009
| موضوع: رد: شرح ال absolute encoder and incremental encoder وكذلك شرح فكره عمل الresolver وال gray code الثلاثاء 4 فبراير 2014 - 9:27 | |
| يجب ان تفرق بين الresolver وال synchro فهما يختلفان تماما عن بعضهما من حيث المبدأ وفكره العمل
ولايوجد حل آخر للsynchro الا كارت الSSD المرفق معه
ولى سؤال آخر هل من الممكن ارفاق اسم الشركه المصنعه للconverter حتى استطيع مساعدتك وكذلك رقم الموديل الخاص به
عموما جهاز الsynchro قديم جدا ولم أره من وقت طويل واعتقد انه موجود فى كونفرترات انالوج قديمه الكونفرترات الحديثه تتعامل مع ثلاث انواع من الفيد باك اما تاكو او انكودر او ريسولفر
فى انتظار الاسئله _________________ I am so far behind, I think i am first
| |
|
| |
salah00 رقيب أول
عدد الرسائل : 36 العمر : 46 العمل/الترفيه : البحث والابتكار تاريخ التسجيل : 02/10/2008
| موضوع: رد: شرح ال absolute encoder and incremental encoder وكذلك شرح فكره عمل الresolver وال gray code الأربعاء 5 فبراير 2014 - 8:19 | |
| - metwally.mustafa كتب:
- يجب ان تفرق بين الresolver وال synchro فهما يختلفان تماما عن بعضهما من حيث المبدأ وفكره العمل
ولايوجد حل آخر للsynchro الا كارت الSSD المرفق معه
ولى سؤال آخر هل من الممكن ارفاق اسم الشركه المصنعه للconverter حتى استطيع مساعدتك وكذلك رقم الموديل الخاص به
عموما جهاز الsynchro قديم جدا ولم أره من وقت طويل واعتقد انه موجود فى كونفرترات انالوج قديمه الكونفرترات الحديثه تتعامل مع ثلاث انواع من الفيد باك اما تاكو او انكودر او ريسولفر
فى انتظار الاسئله السلام عليكم اما بعد نوعه converter SSD 454 لى سوال اخر اريد ميكروكونترول له خرج انلوج وهل تقنيه المزبزب للميكلروكونترول تفى بغرض خرج انلوج للكونفرتر ام لا واريد استفسار اخر لو استخدمت موتور استبر موتور وثبت عليه مقاومه متغيره 10 لفات 5k بحيث عند تشغيل موتور الاستبر يحرك المقاومه ولا تنسى شرط التوافق او سرفو موتور صغيرولكنى لا اعرف كيف يعمل على الميكرو كونترول فما رئيك انا افكر كثيرا بحيث احاول استخدم اقل تكلفه والله الموفق ولك كل الشكر والتقدير والاحترام على متابعه المناقشه وسلامه لمعلمى حسن الشحات | |
|
| |
metwally.mustafa فريق أول
عدد الرسائل : 4226 العمر : 38 الموقع : Egypt العمل/الترفيه : automation engineer تاريخ التسجيل : 12/01/2009
| موضوع: رد: شرح ال absolute encoder and incremental encoder وكذلك شرح فكره عمل الresolver وال gray code الأربعاء 5 فبراير 2014 - 9:22 | |
| حتى الان لم نعرف نوع الconverter والشركه المصنعه يجب ان نعرفهم حتى نطلع على الكتالوج الخاص بالكونفرتر ونتفاعل مع الموضوع
وما علاقه الميروكنترولر بالموضوع ؟...يوجد آلاف الانواع من الميكرو التى تخرج اشارات انالوج وتتعامل ايضا مع الانكودر والريسولفر ولكن هل انت محترف برمجه الميكرو ...الاسهل ان تشترى محولات اشاره صناعيه جاهزه وسؤال آخر هل ستستخدم المقاومه المتغيره كDancer للتحكم فى شدد ام فى ماذا؟ وفيما ستستخدم المحرك الاضافى الstepper ?
هل يمكن ان تصف التطبيق وصف مفصل حتى نستطيع مساعدتك؟
شرط التزامن يمكن تطبيقه بسهوله بين الثلاث كونفرتر ولكن ما هى انواعها ؟
فى انتظار الاسئله
_________________ I am so far behind, I think i am first
| |
|
| |
salah00 رقيب أول
عدد الرسائل : 36 العمر : 46 العمل/الترفيه : البحث والابتكار تاريخ التسجيل : 02/10/2008
| موضوع: رد: شرح ال absolute encoder and incremental encoder وكذلك شرح فكره عمل الresolver وال gray code الخميس 6 فبراير 2014 - 6:58 | |
| نوع الconverteri هو S.S.D 545 اما بالنسبه لموضوع الميكروكونترول نعم عندى معرفه بالبرمجه واريد ان استخدم خرج انلوج منه وان لم يكون فيه خرج انلوج كنت افكر ان اضع استبر موتور واثبت عليهعلى الروتور مقاومه متغيره بحيث عندما يعمل الموتور تتحرك امقاومه بلزياده او النقصان واخذ خرج المقاومه المتغيره الى الكونفرتر ولى سؤال اخر هل خرج PMW ممكن تصلح مع converterال ام لا ولى سؤال اخر اريد شرح لهذا الانكودر سوف تجده هنا http://www.dbaasco.com/vb/showthread.php?t=8865 | |
|
| |
metwally.mustafa فريق أول
عدد الرسائل : 4226 العمر : 38 الموقع : Egypt العمل/الترفيه : automation engineer تاريخ التسجيل : 12/01/2009
| موضوع: رد: شرح ال absolute encoder and incremental encoder وكذلك شرح فكره عمل الresolver وال gray code الخميس 6 فبراير 2014 - 8:32 | |
| السلام عليكم
بالنسبه للكونفرتر فهو نوع باركر وقد تم الاطلاع على الكتالوج الخاص به
هذا الكونفرتر كما ذكرنا من قبل قديم اى يعمل بنظام الانالوج ولن تجد فيه امكانيه التحكم فى الSetpoint من خلال الpulse train input
كذلك ايضا لايوجد جهاز درايف قديم او حديث يتم ضبط الSetpoint له من خلال الPWM فهذه التقنيه هى تقنيه داخليه للدرايف يتم من خلالها تحديد
الmotion pattern او speed pattern او الposition pattern حيث ان بهذه التقنيه يتم التحكم فى خرج الpower module
سواء كان ثايرستور او IGBT او اى device تنتمى لعائله الpower electronics اى الPWM خاص بعمليات الfiring لالكترونيات القوى
وهو موضوع برمجى بحت وكل الدرايف الموجوده تعمل تقريبا بهذا المبدا
اذن الدرايف الذى لديكم سيتم التحكم فيه باشاره انالوج من +10 الى -10 فولت ولكن الامر الاكثر تعقيدا من ذلك ان جميع انماط التحكم للجهاز تتم من خلال ال control terminals وهو بالفعل موجود فى الكونفرترز القديمه ولايوجد وحده تحكم CPU وهكذا كذلك فان الfeedback له عباره عن تاكو يتم توصيله بطريقه مباشره
والسؤال هنا قيمه الضبط التى ستستخدم للتحكم فى الكونفرتر هل هى قادمه من الPLC كما ذكرت سابقا
ام انك تريد صناعه جهاز مصنع من كارت ميكروكنترولر ومقاومه متغيره ومحرك خطوى وتعتبره انه الsetpoint
وايضا لم تعطنا تفسير دقيق عن العمليه ووصف تفصيلى
بالنسبه للانكودر التى تريد الاستفسار عنه فهو من اسمه hall effect 2 channels encoder
حيث انه static device يتم تثبيته على جسم المحرك وتقوم حساسات الHall بقياس شده المجال المغناطيسى وتعطى لك خرج TTL يعبر عن الحركه الاماميه والخلفيه للمحرك ولكن مكان التثبيت لهذا الانكودر لايتم بطريقه عشوائيه وانما يتم تثبيته داخليا قرب الملفات اذا كان المحرك يحتوى على عضو permanent magnet
بالنسبه لاخذ الsetpoint من مقاومه متغيره ثابته او متحركه بمحرك فهذا يمكن عمله مع الكونفرتر وسيعمل الاهم فى الموضوع انه ياخذ analog reference ولكن منذ بدايه الكلام تحدثت عن ان هناك PLC يتم من خلاله التحكم فى الكونفرترز جميعها من خلال الPID
اقترح عليك ترك التاكو كما هو لكل محرك او السينكرو كما تشاء وشراء ثلاث انكودر وتثبيتهم على شافت المحرك بجوار التاكو واخذ اشارات الانكودر الى الPLC
فى انتظار الاسئله _________________ I am so far behind, I think i am first
| |
|
| |
salah00 رقيب أول
عدد الرسائل : 36 العمر : 46 العمل/الترفيه : البحث والابتكار تاريخ التسجيل : 02/10/2008
| موضوع: رد: شرح ال absolute encoder and incremental encoder وكذلك شرح فكره عمل الresolver وال gray code الجمعة 7 فبراير 2014 - 10:36 | |
| السلام عليكم اما بعد شكرا على كل ما قدمته لى الان اتضحت الرؤيه ولكن لى سؤال اريد ان اعرف مكونات الدائره الثلاث انكودرات ووحده ال plc وكم سعرهم ان امكن | |
|
| |
metwally.mustafa فريق أول
عدد الرسائل : 4226 العمر : 38 الموقع : Egypt العمل/الترفيه : automation engineer تاريخ التسجيل : 12/01/2009
| موضوع: رد: شرح ال absolute encoder and incremental encoder وكذلك شرح فكره عمل الresolver وال gray code السبت 8 فبراير 2014 - 10:48 | |
| هل يمكن ان تحدد نوع الPLC الذى ستستخدمه ويمكنك التعامل معه؟
_________________ I am so far behind, I think i am first
| |
|
| |
salah00 رقيب أول
عدد الرسائل : 36 العمر : 46 العمل/الترفيه : البحث والابتكار تاريخ التسجيل : 02/10/2008
| موضوع: رد: شرح ال absolute encoder and incremental encoder وكذلك شرح فكره عمل الresolver وال gray code السبت 8 فبراير 2014 - 15:08 | |
| [quote="metwally.mustafa"]هل يمكن ان تحدد نوع الPLC الذى ستستخدمه ويمكنك التعامل معه؟ [/quote
]
سيمنس طبعا s300 | |
|
| |
metwally.mustafa فريق أول
عدد الرسائل : 4226 العمر : 38 الموقع : Egypt العمل/الترفيه : automation engineer تاريخ التسجيل : 12/01/2009
| موضوع: رد: شرح ال absolute encoder and incremental encoder وكذلك شرح فكره عمل الresolver وال gray code الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 11:59 | |
| فى هذه الحاله ستحتاج الى وحده CPU مثلا 315c وكذلك موديول التعامل مع اشارات الانكودر HSC وهو ضمن عائلات الFM مثلا FM350
بالاضافه الى الثلاث انكودرات بالنسبه للمحرك الرئيسى الماستر سيتم وضع انكودر عليه لقياس السرعه الفعليه له master actual speed يتم اخذ هذه القيمه واعتبارها الPV لاول داله PID خاصه بالماستر طبعا اشاره الانكودر ستكون PID اى peripheral input dooble word
والتعامل مع الانكودر له دوال جاهزه يمكن الاطلاع عليها اولا جيدا المهم الحصول على counting value تعبر عن سرعه المحرك الفعليه
طبعا الSet point للماستر هى السرعه المطلوبه للثلاث محركات معا بقى لدينا المحركين الslaves وستكون لكل منهما ايضا داله PID وطبعا هناك حلان للاختيار الانسب لداله الPID
اما ان نختار الداله المشهوره FB43 او ال PID continuous control وستكون الدقه نوعا ما مقبوله
او استخدام الpackage الجاهزه من سيمنز وهى الmodular PID controllers وهى تعطى نتائج ايجابيه ممتازه خصوصا انها تحتوى على بلوكات داخليه cascade تقلل الdisturbances وكذلك الdead times مثل الsmith predictor مثلا ......المهم
بالنسبه set point للمحركين الslave الثانى والثالث يمكن اعتبارها على انها الactual القادمه من المحرك الماستر ويمكن استخدام الset point الاساسيه ثابته لهم جميعا وجعل الactual هى القادمه من الرئيسى
سيتم اخذ قيم الmanipulated values وهى الLMN على انها الset point للكونفرترات
طبعا لابد من تكون لديكم معرفه بكيفيه التعامل مع اشارات الانكودر وكذلك دوال الPID
_________________ I am so far behind, I think i am first
| |
|
| |
salah00 رقيب أول
عدد الرسائل : 36 العمر : 46 العمل/الترفيه : البحث والابتكار تاريخ التسجيل : 02/10/2008
| موضوع: رد: شرح ال absolute encoder and incremental encoder وكذلك شرح فكره عمل الresolver وال gray code الأربعاء 12 فبراير 2014 - 7:12 | |
| - metwally.mustafa كتب:
- فى هذه الحاله ستحتاج الى وحده CPU مثلا 315c وكذلك موديول التعامل مع اشارات الانكودر HSC وهو ضمن عائلات الFM مثلا FM350
بالاضافه الى الثلاث انكودرات بالنسبه للمحرك الرئيسى الماستر سيتم وضع انكودر عليه لقياس السرعه الفعليه له master actual speed يتم اخذ هذه القيمه واعتبارها الPV لاول داله PID خاصه بالماستر طبعا اشاره الانكودر ستكون PID اى peripheral input dooble word
والتعامل مع الانكودر له دوال جاهزه يمكن الاطلاع عليها اولا جيدا المهم الحصول على counting value تعبر عن سرعه المحرك الفعليه
طبعا الSet point للماستر هى السرعه المطلوبه للثلاث محركات معا بقى لدينا المحركين الslaves وستكون لكل منهما ايضا داله PID وطبعا هناك حلان للاختيار الانسب لداله الPID
اما ان نختار الداله المشهوره FB43 او ال PID continuous control وستكون الدقه نوعا ما مقبوله
او استخدام الpackage الجاهزه من سيمنز وهى الmodular PID controllers وهى تعطى نتائج ايجابيه ممتازه خصوصا انها تحتوى على بلوكات داخليه cascade تقلل الdisturbances وكذلك الdead times مثل الsmith predictor مثلا ......المهم
اخى العزيز عندى وحده plc 315 2dpهل ممكن ان استخدمه مع العلم انها تشغل ما كينه اخرى والعد بين الماكينتان حوالى 50 متر فما رائيك هل ممكن استخدام كارت له بروفى بص واربطه بتلك الوحده وشكرا بالنسبه set point للمحركين الslave الثانى والثالث يمكن اعتبارها على انها الactual القادمه من المحرك الماستر ويمكن استخدام الset point الاساسيه ثابته لهم جميعا وجعل الactual هى القادمه من الرئيسى
سيتم اخذ قيم الmanipulated values وهى الLMN على انها الset point للكونفرترات
طبعا لابد من تكون لديكم معرفه بكيفيه التعامل مع اشارات الانكودر وكذلك دوال الPID
| |
|
| |
salah00 رقيب أول
عدد الرسائل : 36 العمر : 46 العمل/الترفيه : البحث والابتكار تاريخ التسجيل : 02/10/2008
| موضوع: رد: شرح ال absolute encoder and incremental encoder وكذلك شرح فكره عمل الresolver وال gray code الأحد 16 فبراير 2014 - 2:43 | |
| اخى العزيز عندى وحده plc 315 2dpهل ممكن ان استخدمه مع العلم انها تشغل ما كينه اخرى والمسافه بين الماكينتان حوالى 50 متر فما رائيك هل ممكن استخدام كارت له بروفى بص انلوج واستخدم ترنس ديوسر واربطه بتلك الوحده وشكرا | |
|
| |
salah00 رقيب أول
عدد الرسائل : 36 العمر : 46 العمل/الترفيه : البحث والابتكار تاريخ التسجيل : 02/10/2008
| موضوع: رد: شرح ال absolute encoder and incremental encoder وكذلك شرح فكره عمل الresolver وال gray code الإثنين 17 فبراير 2014 - 8:10 | |
| السلام عليكم ارجو الافاده وايضا ما هو نو ورقم الميكروكونترول الذى يخرج خرج انلوج | |
|
| |
| شرح ال absolute encoder and incremental encoder وكذلك شرح فكره عمل الresolver وال gray code | |
|