مناقشات حرة حول PLC

السلام عليكم و رحمة الله
لو سمحت عندى شؤال بسيط
طبعا زى ما حضرتك ذكرت ان هناك 3 طرق لبرمجة الplc
بلنسبة لى اسهل طريقه هى ال lad
السؤال بقى هل يكفينى فقط ان اتعلم هذه الطريقه للبرمجه ام ان هناك بعض البرامج لا يمكن عملها سوى عن طريق stl
مثل التعامل مع مدخلات الانالوج مثلا
و جزاك الله خيرا

h_360 كتب:: السلام عليكم و رحمة الله
لو سمحت عندى شؤال بسيط
طبعا زى ما حضرتك ذكرت ان هناك 3 طرق لبرمجة الplc
بلنسبة لى اسهل طريقه هى ال lad
السؤال بقى هل يكفينى فقط ان اتعلم هذه الطريقه للبرمجه ام ان هناك بعض البرامج لا يمكن عملها سوى عن طريق stl
مثل التعامل مع مدخلات الانالوج مثلا
و جزاك الله خيرا

الأخ العزيز

يتخيل معظم الزملاء أن طريقة LAD هي الأسهل وربما هذا صحيح في البداية أو في أشياء معينة مثل دوائر الكنترول العادية ولكن بعد التعمق إن شاء الله سوف تجد أن الثلاث طرق لها نفس الأهمية وربما تجد أن STL أبسط

كذلك فليس كل من يتعلم PLC يقوم بعمل برامج طوال الوقت ولكن في الغالب أنت تتعامل مع برامج صنعها آخرون لهذا فعليك أن تتوقع أن تكون برامجهم قد كتبت بأي طريقة وهناك الكثيرون يفضلون STL فلو تعلمت LAD فقط فسوف تجد نفسك عاجزا أمام هذه البرامج خاصة إذا لم كانت قد كتبت بطريقة تجعلها لا تقبل التحويل حتى وإن كانت بسيطة

لهذا فنصيحتي لجميع الزملاء هي تعلم الطرق الثلاث ومحاولة قراءة برامج كثيرة مبهمة ومعرفة وظائفها خاصة إذا كانت STL فهذا سوف يساعد كثيرا سواء في سيمنس أو غيرها

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 4 61862110

أبـوروان

نقيب عدد الرسائل : 198 تاريخ التسجيل : 02/09/2008

اخي ابوروان ..يعطيك العافيه
اخي بالنسبه ل puls الذي ياخذ من الدريف بديل عن puls encoder...
هل يكون عن طريق عمل تفعيل puls من الدريف بتغير في prehmeter (الاعدادت) او عن التوصيل المباشر الى cunt ..علما ان الدريف الذي استخدمه micro drive 440

نقيب عدد الرسائل : 198 تاريخ التسجيل : 02/09/2008

اخي بوروان ..(اللهم اعطيه الصحه والعافيه يارب العالمين)

اخي بالنسبه ل puls الذي ياخذ من الدريف بديل عن puls encoder...
هل يكون عن طريق عمل تفعيل puls من الدريف بتغير في prehmeter (الاعدادت) او عن التوصيل المباشر الى count ..علما ان الدريف الذي استخدمه micro master drive

نقيب عدد الرسائل : 198 تاريخ التسجيل : 02/09/2008

اخي بوروان
اخي بالنسبه ل puls الذي ياخذ من الدريف بديل عن puls encoder...
هل يكون عن طريق عمل تفعيل puls من الدريف بتغير في prehmeter (الاعدادت) او عن التوصيل المباشر الى count ..علما ان الدريف الذي استخدمه micro master drive

denger741 كتب:: اخي بوروان
اخي بالنسبه ل puls الذي ياخذ من الدريف بديل عن puls encoder...
هل يكون عن طريق عمل تفعيل puls من الدريف بتغير في prehmeter (الاعدادت) او عن التوصيل المباشر الى count ..علما ان الدريف الذي استخدمه micro master drive

الأخ العزيز

من البداية قلنا أنه لابد أن تكون تلك الإمكانية موجودة في الدرايف نفسه وهي القدرة على إخراج Pulse يماثل الانكودر تماما أما عملية التوصيل على PLC فهي كما يتم توصيل الانكودر تماما فهي لا دخل لها بالأمر فهي تفهم أن ما تم توصيله عليها إنكودر طبقا للضبط الذي أشرنا إليه سابقا للدخل count

وكما ذكرت في أول الأمر فقد استخدمت هذا بالفعل في أحدا التطبيقات وكان الدرايف من نواع تايواني اسمه داتا والآخر من نوع ألماني وهو سيرفو ولم يعد ينتج واسمه برجر لاهر Berger Lahr

وفي الاثنين لم أقترب من PLC في عملية الضبط وإنما فقط تم ضبط خرج Pulse من الدرايف والذي كان مجهزا بهذا ليكون بنفس معدل الانكودر مثلا 1024 نبضة في اللفة الواحدة وكان هناك قنوات اتصال Channels A,B تم توصيلها طبقا للتوصيلات الأصلية للانكودر ولم يتم عمل أي تعديلات على البرنامج

فإن كان البرنامج لديك مجهزا للانكودر من قبل فلا داعي لأي تغيير وإن كان الدرايف به هذه الإمكانية فيتم توصيل القنوات المعبرة عن الخرج Pulse مكان توصيل الانكودر

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 4 61862110

أبـوروان

شكرا لك اخى الكريم

عريف عدد الرسائل : 17 تاريخ التسجيل : 02/07/2009

السلام عليكم ايها الاخوة الاكارم ما الفرق بين
SIMATIC Manager و
step plc 300

riad1986 كتب:: السلام عليكم ايها الاخوة الاكارم ما الفرق بين
SIMATIC Manager و
step plc 300

الأخ العزيز

Simatic manager هو البرنامج الذي من خلاله تستطيع التعامل مع منظومة PLC سواء كانت S7-300 or S7-400 بالبرمجة والمراقبة والتشغيل إلى غيرذلك من الوظائف

أما Step-7 PLC 300 فهي إحدى عائلات PLC من شركة سيمنس والتي تعامل معها Simatic manager

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 4 61862110

أبـوروان

عريف عدد الرسائل : 17 تاريخ التسجيل : 02/07/2009

شكرا اخي PLCManعلي حسن الاستماع
ان مبتدا اريد تعلم كيفية برمجة plc siemes
فباي برنامج تنصحني للبداية به
ارجوا لك التوفيق

riad1986 كتب:: شكرا اخي PLCManعلي حسن الاستماع
ان مبتدا اريد تعلم كيفية برمجة plc siemes
فباي برنامج تنصحني للبداية به
ارجوا لك التوفيق

الأخ العزيز

لقد عملت فترة في مصنع إدوارد استيل بالسودان في مجال الحديد وكان لديه إيضا خطا للمواسير إيطالي الصنع وكان نظام المنشار من الأنظمة التي استهوتني كثيرا

أما عن سؤالك فلدينا والحمد لله حتى الآن في مجال الأوتوميشن أربعة دورات يمكنك أن تبدأ أخي بدورة Ladder diagram ثم تدخل إلى دورة STL ثم بعد ذلك يمكنك أن تلتحق بنا في الدورة المتقدمة ودورة wincc

الدورات تجدها على البوابة مباشرة أو أن تدخل إلى قسم التحكم الآلي والمبرمجات المنطقية حيث ستجد الدورات الثلاث ولو كان لديك اهتمام بالميكروكنترولر فسوف تجد دورة شيقة بالميكروكنترولر أيضا

مع خالص التمنيات بالتوفيق

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 4 61862110

أبـوروان

هل يمكن عمل تحميل زائد للmathematical operator

اى يمكن جمع DB مع MW؟مثل ما يحدث فى لغه الC++

حيث يتم جمع دوال مع بعضها function overload؟

metwally.mustafa كتب:: هل يمكن عمل تحميل زائد للmathematical operator

اى يمكن جمع DB مع MW؟مثل ما يحدث فى لغه الC++

حيث يتم جمع دوال مع بعضها function overload؟

الأخ العزيز متولي

العمليات الحسابية كما ذكرنا في دورتي PLC تتم على محتويات Accumulator-1,Accumulator-2 وتوضع النتيجة في Accumulator-1

وما يتم تحميله أو نقله إلى Accumulator-1 or Accumulator-2 هو ما يتم عليه العمليات

والمهم هنا أولا حجم البيانات أي أن الأرقام أو القيم التي يتم تحميلها هل هي 16 خانة أو 32 خانة أو بمعنى آخر هل يتم تحميلها داخل كل خانات Accumulator أم يتم تحميلها في نصف عدد خانات Accumulator إذ أن عدد خاناته كاملا هي 32 خانة

ثانيا من المهم جدا التأكد من تحميل بيانات من نفس النوع الحسابي Same format وللعمليات الحسابية ثلاثة أنواع حسب نوع البيانات وهي العمليات على الأرقام الصحيحة Integers 16-bits ثم العمليات على الأرقام الصحيحة ذات الدقة المضاعفة Double integers 32-bits ثم العمليات على الأرقام الحقيقية أو ذات العلامة العشرية Real numbers 32-bits

أما عن أماكن التخزين وهي ما أشرت أنت إليه فيمكن أن تكون Input word-IW أو Output word-QW أو Memory word-MW أو Local memory word-LW أو Data word-DBW أو Peripheral input word-PIW

هذا في حالة الأرقام الصحيحة ذات الطول 16 خانة

أما في حالة الأرقام ذات الدقة المضاعفة Double integers 32-bits أو الأرقام الحقيقية ذات العلامة العشرية Real numbers فيتم استخدام Double word من نفس الأنواع السابقة للتخزين فتكون ID,QD,MD,LD,DBD,PID

وبالتالي يمكن إجراء العمليات على أي نوعين من البيانات السابقة ولا مشكلة إطلاقا في هذا

أرجو أن أكون قد فهمت السؤال بشكل صحيح

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 4 61862110

أبـوروان

فعلا اخى الكريم شكرا على المعلومات

فقد قرات دوره الSTL جيدا

وبقيت لى بعض المعلومات المكمله للدوره

كل الشكر لك اخى الكريم وجزاك الله كل خير

كيف يمكن قراءه الاشاره القادمه من

linear potentiometer

على انها analog signalفى الhardware configuration

حيث انها تستخدم فى ماكينات حقن البلاستيك؟

metwally.mustafa كتب:: كيف يمكن قراءه الاشاره القادمه من

linear potentiometer

على انها analog signalفى الhardware configuration

حيث انها تستخدم فى ماكينات حقن البلاستيك؟

الأخ العزيز

المقاومة الخطية لها طريقتان في القراءة

الأولى على أنها مقاومة كهربية حسب القيمة العظمى لها والثانية على أنها مقسم جهد Potential divider فيتم وضع 10 فولت مستمر بين طرفيها ويعبر الطرف المتغير والذي تتغير قيمة الفولت عليه عن وضع المقاومة والذي يتراوح بين 0 و 10 فولت وبالتالي يتم استخدامها كدخل فولت ويمكنك الرجوع أخي العزيز للتفاصيل في الدورة المتقدمة في الجزء الأول والخاص بكيفية ضبط Analoge inputs لمعرفة التفاصيل بشكل كامل

https://hassanheha.yoo7.com/montada-f1/topic-t1672.htm

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 4 61862110

أبـوروان

شكرا لك اخى الكريم فقد بدات فى دراسه الدوره المتقدمه

منذ اسبوع ولم اصل الى هذه النقطه

فعلا الدوره المتقدمه تعطى باقى التساؤلات

جزاك الله كل خير

metwally.mustafa كتب:: شكرا لك اخى الكريم فقد بدات فى دراسه الدوره المتقدمه

منذ اسبوع ولم اصل الى هذه النقطه

فعلا الدوره المتقدمه تعطى باقى التساؤلات

جزاك الله كل خير

الأخ العزيز metwally.mustafa

هذا الجزء ليس في الدورة المتقدمة وإنما سوف تجده في الدورة الأولى STL

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 4 61862110

أبـوروان

شكرا لك مره اخرى اخى الكريم

فقد وجدته بالفعل فى مثال ماكينه لف الكابلات

نقيب عدد الرسائل : 198 تاريخ التسجيل : 02/09/2008

اخي ابوروان
كيف يتم اخراج العد . لعداد تصاعدي او تنازلي (CU-CD) على شاشه خارجيه
كما نراه عند اشارة المرور على سبيل المثال...

denger741 كتب:: اخي ابوروان
كيف يتم اخراج العد . لعداد تصاعدي او تنازلي (CU-CD) على شاشه خارجيه
كما نراه عند اشارة المرور على سبيل المثال...

الأخ العزيز denger741

قيمة العد لعداد يمكن أخذها كما شرحنا في العداد في صورتين الأولى في شكل Integer والثانية في شكل BCD وفي الحالتين مساحة التخزين هي WORD-16bits وهنا انتهى دور PLC فيمكنك وضع ه1ه القيمة على Digital output او التخزين في Data block أو Memory word

والأمر يعتمد بالدرجة الأولى على العداد فإن كان العداد مجرد أرقام تعمل بنظام Seven segment display فهنا يلزمك استخدام تحويل من binary إلى Seven segment أما إن كان شاشة لها القدرة على الاتصال ب PLC فهذا أيضا يعتمد على البرمجة من الشاشة للحصول على البيان المقصود بشكل مباشر من PLC

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 4 61862110

أبـوروان

هل يمكن عمل Pulse width modulationباستخدام ال PLC؟

metwally.mustafa كتب:: هل يمكن عمل Pulse width modulationباستخدام ال PLC؟

أخي العزيز metwally.mustafa

تعلمنا أنه لحل أي مشكلة فلابد من صياغتها في صيغة محددة وعندها يمكن حلها

وطالما أن المطلوب يمكن صياغته في شكل محدد واضح المعالم والعلاقة فيه بين المدخلات والمخرجات واضحة مثل :

z=f(x,y)

وبالتالي فإن المطلوب فقط هو معرفة العلاقة التي تربط المخرجات بالمدخلات بأي شكل كانت

ثم يأتي الجزء الثاني من الحل وهو تنفيذ الحل سواء عن طريق PC أو PLC أو PIC أو حتى يدويا

فمثلا في Pulse width modulation هل المطلوب هو خلط إشارتين مثلا إحداها تعبرعن التردد وهي والأخرى تعبر عن القيمة ؟

فلابد من وضع حدود للتنفيذ فمهما بلغت حدود وإمكانيات PLC أو غيرها فالمسألة هنا مسألة قدرة كهربية بالدرجة الأولى فمثلا يمكنك إخراج Sinwave ولكن لن تكون قادرا على استخدامها في تشغيل موتور وهكذا

فمهمة PLC الرئيسية هي التحكم وليس القدرة ومن المعروف أن معظم استخدامات Pulse width modulation تتم في عمليات تنظيم القدرة وبالتالي يمكن الاستخدام في إدارة عملية Pulse width modulation وليس في التنفيذ الكامل للعملية

مع العلم أنه يمكن استخدام موديولات خاصة لإنتاج Power تكون مرفقة تماما بمنظومة PLC ولكنها في النهاية تظل مكونات خاصة مثل كروت المحركات السيرفو التي يتم تركيبها مع PLC

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 4 61862110

أبـوروان

شكرا لك اخى الفاضل على التوضيح

ولكن انا لا اقصد استخدام ال PLc فى تشغيل محرك باخراج قدره

ولكن اقصد هل يمكن انتاج pulses معدله بحيث يتم تغذيتها لل IGBT gates

وبالتالى التحكم فى زاويه الاشعال

اى انه يتم استخدام الPLC فقط من اجل التحكم فى ال pulses

وتكون دائره البور منفصله عن الكنترولر

وشكرا

metwally.mustafa كتب:: شكرا لك اخى الفاضل على التوضيح

ولكن انا لا اقصد استخدام ال PLc فى تشغيل محرك باخراج قدره

ولكن اقصد هل يمكن انتاج pulses معدله بحيث يتم تغذيتها لل IGBT gates

وبالتالى التحكم فى زاويه الاشعال

اى انه يتم استخدام الPLC فقط من اجل التحكم فى ال pulses

وتكون دائره البور منفصله عن الكنترولر

وشكرا

بالطبع أخي العزيز يمكنك إخراج Pulse ولكن كما تعلم فإنه يلزم التزامن بين إشارة Firing وإشارة الفولت المارة بين طرفي الثيرستور وبالتالي فمعظم مصممي الدرايف يقومون باستخدام دوائر الكترونية لأخذ Impulse من نفس الفازة تماما والتغير يكون في زاوية Impulse وهنا تكمن الصعوبة ولكن لا مستحيل

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 4 61862110

أبـوروان