مناقشات حرة حول PLC

السلام عليكم
كيف يتم تحويل من binary إلى Seven segment

RAMA كتب:: السلام عليكم
كيف يتم تحويل من binary إلى Seven segment

الأخ العزيز RAMA

عملية التحويل من Binary إلى Seven segment تعتمد على شكل التشغيل للأرقام وحسب النوع القياسي فإن كل رقم له 7 مدخلات بحيث كل دخل يناظر أحد الأجزاء في Seven segment مثل الشكل التالي

وبالتالي يمكن تحويل الأرقام داخل البرنامج وإخراج Digital outputs بالشكل المطلوب فيكون لكل رقم عدد 7 مخرج رقمي

مع العلم بأنه يوجد IC's تقوم بالتحويل من BCD/Binary إلى Seven segment وهذا بالطبع سوف يوفر كثيرا في التكاليف ولكن بأي حال يمكنك أخي العزيز استعمال عمليات التحويل بالشكل السابق ويمكنك تجربة استعمالها

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 5 61862110

أبـوروان

شكرا لك اخى الفاضل

كيف يمكن التحكم فى الservo drive وليكن lenze

عن طريق الplc

حيث ان الPLC يعطى اشاره enable لل drive

وكذلك يعطى اشاره للتوقف بعجله تناقصيه تساوى صفر

وكذلك يقوم بعكس الحركه

وسؤال اخر؟

هل وضع الJOG يوجد فى الservo drive

metwally.mustafa كتب:: كيف يمكن التحكم فى الservo drive وليكن lenze

عن طريق الplc

حيث ان الPLC يعطى اشاره enable لل drive

وكذلك يعطى اشاره للتوقف بعجله تناقصيه تساوى صفر

وكذلك يقوم بعكس الحركه

وسؤال اخر؟

هل وضع الJOG يوجد فى الservo drive

الأخ العزيز metwally.mustafa

يمكنك عمل أي نظام تحكم كما تقوم به بدون PLC فأنت كي تقوم بعمل نظام تحكم في درايف يتطلب الأمر مجموعة من دوائر التحكم للحصول على شروط التشغيل والإيقاف وكذلك enable لو أردت وكما تبني دائرة للقيام بذلك خارج PLC فيمكنك أخذ الشروط على PLC وعمل الطريقة التي تريدها للتحكم وفي النهاية أنت تحصل على مجموعة من الإشارات أو Outputs وهي بالتالي Inputs للدرايف كالآتي :

Enable
Run
For/Rev
Jog
Speed/Torque selection
.
.
.
etc

فأنت تحدد ما تريد للتحكم في الدرايف ثم تقوم ببنائه داخل PLC اعتمادا على شروط التشغيل وبالطبع فالأمر هنا أكثر مرونة ويعطي إمكانيات أعلى في استخدام نفس الشروط مئات المرات بدلا من إضافة نقاط مساعدة للريليهات والكونتاكتورات وغيرها

ويمكنك نقل هذه الإشارات بطريقتين :

الأولى : وهي عن طريق الأطراف باستخدام Digital inputs/outputs في كل من PLC والدرايف
الثانية : باستخدام وسائل الاتصال المختلفة بديلا عن الأطراف وهنا لابد من توافر نفس طريقة الاتصال في كليهما وتواجد drivers للتعارف بين كل من PLC والدرايف فيتم تحديد ما يسمى ب tags وهي نقاط توصيل الإشارات سواء كانت read or write حيث يمكن قراءة البيانات من الدرايف ويمكن كتابة البيانات داخل الدرايف وطريقة الاتصال تختلف من درايف لآخر ولكن driver يكون في PLC غالبا وهو الذي يحدد طريقة الاتصال ويتم تنظيم الاتصال عن طريقه

وفي الغالب يمكن نقل كل البيانات من وإلى الدرايف طالما كان للبيان tag محدد داخل الدرايف

أما بخصوص توافر عملية JOG داخل درايف معين سواء كان سيرفو أو غيره وسواء كان dc/ac فهذا شئ طبيعي ويتم التعرف عليه من خلال كتالوج الجهاز حيث أنه من الوظائف الأساسية للتشغيل مثل run/stop - for/rev وهكذا

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 5 61862110

أبـوروان

شكرا اخى الكريم

معنى ذلك ان الPLCيعطى مرونه عاليه للتحكم فى الDrive

ومعنى ذلك يمكن عن طريق بروتوكول الاتصالRS232

يمكن الربط بين الPLCوالدريف

ولكن فى بروتوكول الاتصال rs232

من المعروف ان كل خط استقبال يقابله خط ارسال

RX1------->TX1

RX2------->TX2

وهكذا ولكن كيف يمكن توليف الDRIVE للتعرف على هذه الاشاره

فى حين احتوائها على موديول الاتصال؟

metwally.mustafa كتب:: شكرا اخى الكريم

معنى ذلك ان الPLCيعطى مرونه عاليه للتحكم فى الDrive

ومعنى ذلك يمكن عن طريق بروتوكول الاتصالRS232

يمكن الربط بين الPLCوالدريف

ولكن فى بروتوكول الاتصال rs232

من المعروف ان كل خط استقبال يقابله خط ارسال

RX1------->TX1

RX2------->TX2

وهكذا ولكن كيف يمكن توليف الDRIVE للتعرف على هذه الاشاره

فى حين احتوائها على موديول الاتصال؟

الأخ العزيز المشكلة ليست في طريقة الاتصال سواء كانت RS232 أو MODBUS أو PROFIBUS أو غيرها

المهم أن يكون كما ذكرت سابقا driver الخاص بالدرايف موجود داخل PLC حتى يتم التعرف على الدرايف وسوف تجد عندها الدرايف كتاب مفتوح داخل برنامج PLC يمكنك التعامل مع كل شئ فيه وهذه هي وظيفة driver تماما مثل جهاز الكمبيوتر فأنت لا تقوم مثلا بتحديد كيفية تشغيل الطابعة فقط تعرف driver ثم يقوم الجهاز بعد ذلك بتنظيم عمليات الطباعة وبنفس الفكرة يجب أن يكون الدرايف ضمن المكونات التي يدعمها PLC حتى يمكن نقل بيانات محددة من وإلى PLC

وسوف تجد في كل درايف شرح لكيفية الاتصال ويوجد في بعض الكتالوجات كيفية صياغة عملية الاتصال حتى باستخدام PC عادي وباستخدام برامج بسيطة جدا بلغة بيسك أو غيرها

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 5 61862110

أبـوروان

شكرا لك اخى الكريم

نقيب عدد الرسائل : 198 تاريخ التسجيل : 02/09/2008

اخي ابوروان ...
لما يتم التعديل داخل برانامج واعمل له monitor on off يقوم بتحميل البرنامج
كيف يتم حمايته برقم سري لما يكون هناك اختلاف

denger741 كتب:: اخي ابوروان ...
لما يتم التعديل داخل برانامج واعمل له monitor on off يقوم بتحميل البرنامج
كيف يتم حمايته برقم سري لما يكون هناك اختلاف

الأخ العزيز denger741

من الطبيعي أنك عندما تقوم بعمل أي تعديل على البرنامج أن يحدث اختلاف قبل وبعد التعديل وبالتالي فيلزمك أولا أن تخزن التعديل save على ملف project المفتوح للمشروع ثم تقوم بعد ذلك بتنزيل البرنامج على CPU أي تقوم بعمل download

كذلك فأنت لا تستطيع الكتابة في حالة monitoring فلابد من وضع monitoring off حتى تتمكن من التعديل

وعند التعامل مع CPU فهناك ثلاث درجات من الحماية للقراءة والكتابة هي :

- المستوى الأول وهو عدم وجود حماية ويسمح هنا بالقراءة والكتابة مع وجود رسائل تحذيرية قبل النسخ وهذا مسموح به في وضع التشغيل RUN-P ولا يتم الكتابة إلا CPU في الوضع RUN

- المستوى الثاني وهو الحماية ضد الكتابة فقط على CPU وهو يتطلب كلمة سر يتم كتابتها

- المستوى الثالث وهو الحماية ضد القراءة والكتابة فلا يمكنك التعامل مع CPU إلا عن طريق password وهو أعلى درجات الحماية

ويمكنك أن تصل إلى ضبط الحماية لاختيار المستوى الذي تريده عن طريق hardware configuration ثم خصائص CPU ومنها القائمة الفرعية protection مثل الصورة التالية والتي توضح الحماية ومستوياتها الثلاثة

ولكن كن حذرا أخي العزيز عند عمل password واكتبها في موضع تخزين خارجي ولا تعتمد على الذاكرة فقط وركز جيدا في حالة الحروف التي تستخدمها فهي case-sensitive

مع خالص تمنياتي بالتوفيق

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 5 61862110

أبـوروان

نقيب عدد الرسائل : 198 تاريخ التسجيل : 02/09/2008

اخي ابوروان يعطيك الف عافيه...
اقصد هل ممكن وضع رقم سري عند عمل monitor on off
اخي ابوروان في المصنع هذه ثالث مره تكون عندنا مشكله ان احد من الفنين يقوم بفتح برنامج قديم مخزن داخل الجهاز ويقوم بعمل monitor on off ثم بعد ذلك تاتي الرساله ان البرنامج مختلف ويقوم الضغط على نعم .فيتم استبدل البرنامج الجديد بالقديم

denger741 كتب:: اخي ابوروان يعطيك الف عافيه...
اقصد هل ممكن وضع رقم سري عند عمل monitor on off
اخي ابوروان في المصنع هذه ثالث مره تكون عندنا مشكله ان احد من الفنين يقوم بفتح برنامج قديم مخزن داخل الجهاز ويقوم بعمل monitor on off ثم بعد ذلك تاتي الرساله ان البرنامج مختلف ويقوم الضغط على نعم .فيتم استبدل البرنامج الجديد بالقديم

يمكنك أخي العزيز أن تقوم بضبط operating mode على الوضع Run بدلا من Run-p

ثم تقوم أنت عند التحميل مرة أخرى بإعادة الضبط إلى Run-p لإمكانية النقل

وطالما أن التعامل مع PLC مفتوح هكذا للجميع فيفضل وضع نسخة واحدة سليمة للبرنامج على الجهاز أو الأجهزة الموجودة

أما ما تسأل أنت عنه فما الفائدة لوكانت النسخة السليمة موجودة على CPU وبالرغم من هذا تريد أنت النسخ عليها

أو يمكنك وضع نوع الحماية الثاني أو الثالث حسب ما قلنا سابقا واستخدام باسوورد

وأحب أن أشير إلى شئ مهم جدا وهو أن كثير من الزملاء يتخيلون كثيرا أن المشاكل تكون في البرنامج وأول إجراء لإصلاح الأعطال هو إعادة تحميل برنامج PLC وهو بالطبع إجرء غير صحيح ويحدث معه مضاعفات كثيرة مثل ما تحكي عنه

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 5 61862110

أبـوروان

لدى عدد موتورين قدره كل منها 20 kw

وارد ان اجعل سرعته كل منهما متساويه بدرجه عاليه جدا من الدقه

فهل يمكن استخدام عدد 2 انكودر بحيث يتم ربط الانكودر الاول على الموتور الاول وهوبذلك سيكون المرجعmaster

ثم نقوم بربط انكودر اخر على الموتور الثانى وهو سيكون التابعslave

بحيث ان الانكودر التابع يقوم بمتابعه الانكودر الرئيسيى

وبالتالى يتم ضبط السرعه بين الاثنين

هل يمكن عمل ذلك بالPLC

حيث اننا نفذنا الفكره بانفرتر control technique unidrive

metwally.mustafa كتب:: لدى عدد موتورين قدره كل منها 20 kw

وارد ان اجعل سرعته كل منهما متساويه بدرجه عاليه جدا من الدقه

فهل يمكن استخدام عدد 2 انكودر بحيث يتم ربط الانكودر الاول على الموتور الاول وهوبذلك سيكون المرجعmaster

ثم نقوم بربط انكودر اخر على الموتور الثانى وهو سيكون التابعslave

بحيث ان الانكودر التابع يقوم بمتابعه الانكودر الرئيسيى

وبالتالى يتم ضبط السرعه بين الاثنين

هل يمكن عمل ذلك بالPLC

حيث اننا نفذنا الفكره بانفرتر control technique unidrive

بالطبع يمكنك أخي العزي عمل هذا

حيث يكون أحدهما Master وهو ما يتم تشغيله بشكل مستقل ويثبت عليه إنكودر للحصول على سرعته ويفضل أن يكون 2Channels A,B حتى يتم التحكم أيضا في الاتجاه ويتم إدخال Encoder على PLC وضبط الدخل ليكون Frequency meter واستخدام دالة Frequency meter داخل البرنامج واستخدام خرجها كدخل للدالة PID ليمثل Set point ويتم تثبيت إنكودر آخر بنفس المواصفات تماما على الموتور الآخر وضبط الدخول إلى PLC بنفس طريقة ضبط الأول ليكون خرج دالة Frequency meter الخاصة بالانكودر الثاني هي Feedback لدالة PID ويكون خرج PID هو ضبط Reference للدرايف الثاني والذي سوف يتبع الأول في السرعة والاتجاه تماما

شكل بلوك للتصور العام للعملية

أرجو أن يفيد هذا

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 5 61862110

أبـوروان

شكرا لك اخى الكريم

وفقك الله لهذا العمل وزادك علما على علمك

وجعل الله لك ذلك العمل فى ميزان حسناتك

سوف احاول عمل هذا البرنامج تطبيقا للدوره STL

ان شاء الله

كيف يمكن التعامل مع الانكودر فى منظومه PID

اى انه كيف يمكن تمثيل السرعه من الانكودر على دخل الداله مباشره

PV_PER

حيث انه يتم التحكم فى سرعه موتور واحد

وضبط السرعه على الSP_INT

وكذلك اخذ ال actual value من الدخل

PV_PER

على اعتبار انه قادم من الانكودر

واشاره الانكودر عباره عن اشاره تردديه

فكيف يمكن تحويلها الى اشاره تماثليه للدخل PV_PER

مقدم عدد الرسائل : 300 تاريخ التسجيل : 17/04/2008

الأخ متولي مصطفى

أظن أن المهندس حسن الشحات لم يتطرق بعد إلى هذا الموضوع وأظن أنه هو الموضوع القادم بعد PID والذي توقف عنده لأسباب غير معلومة وفي انتظار عودته ولعل غيابه لا يطول كي لا نصاب بالملل من تركه لنا على هذا الحال

وعموما فهذا الموضوع لن تجده في دورة STL والتي أتابعها من اول لحظة وحتى نهايتها وقد أشار إليه المهندس حسن في الدورة المتقدمة

ولك وافرالتحية على موضوعاتك ومناقشاتك القيمة

علي محمد علي - مشرف القسم الأدبي

شكرا لك اخى الكريم على على هذ التوضيح

نقيب عدد الرسائل : 139 تاريخ التسجيل : 24/03/2009

عندى مشكله انا مهندس كهرباء وعندى جميع اجهز plc سيمنس بس ساعات بحاول انزل البرنامج على الكومبيوتر مش بعرف اريد معرفه كيفيه تحميله وكذللك كيفيه معرفه مكان الخطا عند توصيا pc الى الكومبيوتر عندى وكيفيه عمل up load مره اخرى

metwally.mustafa كتب:: كيف يمكن التعامل مع الانكودر فى منظومه PID

اى انه كيف يمكن تمثيل السرعه من الانكودر على دخل الداله مباشره

PV_PER

حيث انه يتم التحكم فى سرعه موتور واحد

وضبط السرعه على الSP_INT

وكذلك اخذ ال actual value من الدخل

PV_PER

على اعتبار انه قادم من الانكودر

واشاره الانكودر عباره عن اشاره تردديه

فكيف يمكن تحويلها الى اشاره تماثليه للدخل PV_PER

الأخ العزيز متولي مصطفى

عذرا في التأخير في الرد وكما ذكر الأخ aliali فنحن فعلا لم نتطرق بعد لموضوع Frequency/Count inputs

ولكن عموما فإن كل ما يهمنا بالنسبة لموضوع PID هو الوصول بقيمة Set value إلى رقم داخل البرنامج سواء بالتحويل من فولت أو تردد أو مهما كان الشكل إلى رقم يمكن التعامل معه كقيمة SP_INT لمنظومة PID ونفس الحال تماما ينطبق على Feedback

وعملية التحويل من الشكل الكهربي هي ما نسميه Configuration لوسيلة الإدخال المناسبة

فمثلا كما تعاملنا من قبل مع analoge inputs كان مهما جدا عملية الضبط حسب نوع analoge input

كذلك هنا نستخدم Frequency or Counter module FM35X ويتم ضبطه أيضا حسب نوع الانكودر الموجود وسوف نتعرض لذلك إن شاء الله في الدورة المتقدمة ويمكنك التعرف على Counter modules ومواصفاتها لحين الوصول لهذا الموضوع إن شاء الله

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 5 61862110

أبـوروان

شادى محمد كتب:: عندى مشكله انا مهندس كهرباء وعندى جميع اجهز plc سيمنس بس ساعات بحاول انزل البرنامج على الكومبيوتر مش بعرف اريد معرفه كيفيه تحميله وكذللك كيفيه معرفه مكان الخطا عند توصيا pc الى الكومبيوتر عندى وكيفيه عمل up load مره اخرى

الأخ العزيز مرحبا بك معنا

أولا أخي العزيز لابد أن يكون لديك برنامج Simatic manager والذي تتمكن به من التعامل مع PLC-Siemens S7-300/400
أو Siemens Microwin إن كنت تتعامل مع PLC-Siemens S7-200
أو Siemens Step-5 إن كنت تتعامل مع PLC-Siemens S5

وكذلك لابد من توافر وسيلة الاتصال المناسبة في كل حالة والتي تتناسب مع نوع الاتصال المتاح كالآتي :

في S7-300/400 يتم استخدام وسيلة تدعم MPI or PROFIBUS مثل PC-Adaptor
في S7-200 يتم استخدام وسيلة تدعم PPI مثل PC-Adaptor أو PPI-Cable
في S5 يتم استخدام وسيلة تدعم TTY مثل RS232/TTY Converter

وبعد هذا أخي العزيز ابحث تحت قائمة PLC عن Upload واستخدم هذا أخي العزيز لعملية رفع البرنامج

ويمكنك أخي العزيز إخبارنا بالعائلة الموجودة لديك للمساعدة بالصور في كيفية القيام بذلك تفصيليا إن شاء الله

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 5 61862110

أبـوروان

نقيب عدد الرسائل : 198 تاريخ التسجيل : 02/09/2008

اخي ابوروان....
نورت المنتدى في وجودك...
اخي العزيز بالنسبه للمثال الذي اعطيتنا في الدوره المتتقدمه (PID)
متى يكون الخرج (Q140 (QPULSE الموجود في البلوك OB35 واحد ومتى يكون صفر(ON,OFF )

denger741 كتب:: اخي ابوروان....
نورت المنتدى في وجودك...
اخي العزيز بالنسبه للمثال الذي اعطيتنا في الدوره المتتقدمه (PID)
متى يكون الخرج (Q140 (QPULSE الموجود في البلوك OB35 واحد ومتى يكون صفر(ON,OFF )

الأخ العزيز

جزاكم الله خيرا على حسن متابعتكم

أما بخصوص الخرج QPULSE فهو يعتمد على قيمة LMN أو خرج دالة PID والذي يمثل نسبة من الواحد الصحيح فلو كانت قيمة LMN مثلا 1.000 صحيح يكون الخرج QPULSE موجود ON طوال الوقت ولو كانت قيمة LMN صفرا يكون الخرج QPULSE غير موجود OFF

ولو كانت القيمة بين الصفر والواحد الصحيح فإن QPULSE يتواجد لفترة زمنية ولا يتواجد فترة أخرى هذا بنفس نسبة قيمة LMN للواحد الصحيح

ويكون الزمن مرتبطا بالقيمة Cycle التي يتم ضبطها في Data block الخاص بالدالة فيكون زمن وجود الخرج هو قيمة LMN مضروبا في Cycle

وهو متغير دائما حسب الخطأ بين القيمة المطلوبة Set value والقيمة الفعلية Actual value

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 5 61862110

أبـوروان

نقيب عدد الرسائل : 198 تاريخ التسجيل : 02/09/2008

اخواني الاعزاء
ماهو المقصود في المكتوب على الدخل التماثلي
AI 8 X 12BIT