مناقشات حرة حول PLC

نقيب عدد الرسائل : 198 تاريخ التسجيل : 02/09/2008

يعطيك العافيه ....اخي العزيز
............ابوروان...وفقك الله

شكرا اخى الكريم على هذا الشرح الممتاز

ولكن كيف يمكن تحميل بيانات فى DB واستعمالها فى البرنامج كما حدث؟

"
في المجموعة التالية من السطور يبدأ تشغيل مجموعة من المؤقتات ( تايمرات ) من T1 إلى T6 بقيمة وقت يمكن تغييره حيث يتم استخدام العنونة غير المباشرة Indirect addressing لتحديد قيمة الوقت والتي يمكن التحكم فيها

فعند تحقق الشرط الأول وهو D1_A_Spacer_Upwrd والذي تم تخزينه في M53.0 يتم تحميل الوقت من العنوان DBW140 من بلوك بيانات رقمه مخزن في المكان MW220 ( وليس لدينا هنا ما يدل على محتواه ) ولكنه بالتأكيد رقم صحيح موجب يمثل رقم DB المخزن فيه الوقت والذي يجب أن يكون مجهز مسبقا وإلا فسوف تتحول CPU إلى حالة "STOP

metwally.mustafa كتب:: شكرا اخى الكريم على هذا الشرح الممتاز

ولكن كيف يمكن تحميل بيانات فى DB واستعمالها فى البرنامج كما حدث؟

"
في المجموعة التالية من السطور يبدأ تشغيل مجموعة من المؤقتات ( تايمرات ) من T1 إلى T6 بقيمة وقت يمكن تغييره حيث يتم استخدام العنونة غير المباشرة Indirect addressing لتحديد قيمة الوقت والتي يمكن التحكم فيها

فعند تحقق الشرط الأول وهو D1_A_Spacer_Upwrd والذي تم تخزينه في M53.0 يتم تحميل الوقت من العنوان DBW140 من بلوك بيانات رقمه مخزن في المكان MW220 ( وليس لدينا هنا ما يدل على محتواه ) ولكنه بالتأكيد رقم صحيح موجب يمثل رقم DB المخزن فيه الوقت والذي يجب أن يكون مجهز مسبقا وإلا فسوف تتحول CPU إلى حالة "STOP

الأخ العزيز متولي مصطفى

يتم إنشاء بلوك البيانات أولا قبل استخدام محتوياته داخل البرنامج حيث يتم إنشاء كل شئ فيه وتحديد نوع البيانات ويمكن إدخال قيم أولية لهذه البيانات

وفي حالة استخدام بيانات من Data block قبل إنشائه ( أي يكون غير موجود ) فإن CPU تتحول إلى حالة Stop

يمكنك أخي العزيز عن طريق برنامج simatic manager وداخل البرنامج يتم إدراج بلوك بيانات عن طريق Insert ثم اختيار Data block ثم يتم فتحه وكتابة كل البيانات المطلوب استخدامها وتحديد نوعها مثل INT,BOOL,DINT,WORD,...,etc

وكما سبق يمكن تحديد قيم أولية قبل الاستخدام ثم يتم التخزين والتحميل Download إلى CPU

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 3 61862110

أبـوروان

جندي عدد الرسائل : 8 تاريخ التسجيل : 13/06/2009

جزيل الشكر لك أخى الكريم PLC MAN
وجزاك الله خير الجزاء على ماتقدمه لأعضــاء هذا المنتدى من معلومات قيمة فى ال PLC

نقيب عدد الرسائل : 198 تاريخ التسجيل : 02/09/2008

اخي ابوروان...
لما يكون هناك عطل في Load Cell هل استطيع ادخل قيمه وهميه داخل البرنامج لاستمرار عمل الاله عن طريق VAT ...هل ممكن توضيح هذا

شكرا لك اخى الكريم على التوضيح

وجزاك الله كل خير

denger741 كتب:: اخي ابوروان...
لما يكون هناك عطل في Load Cell هل استطيع ادخل قيمه وهميه داخل البرنامج لاستمرار عمل الاله عن طريق VAT ...هل ممكن توضيح هذا

الأخ العزيز

عندما نتحدث داخل البرنامج عن بيان معين فلا يكون مهما عندنا ما بالخارج فقط ننظر للرقم داخل البرنامج

فإن كان هذا الرقم يتم تخزينه في Data word مثلا DB10.DBW20 أو يتم تخزينه في Memory word مثل MW200

فهذا يمكن أن يتم عمل Compress للبيانات إليه عن طريق Variable table ويمكنك أخي العزيز عن طريق الفيديو البسيط التالي أن ترى كيفية إنشاء VAT وإدخال البيانات إليه وعمل Compress للبيانات

http://www.mediafire.com/file/nby5yqg5yjm/capture-1.avi

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 3 61862110

أبـوروان

شكرا على المجهود الاكثر من رائع
جزاك الله كل خير

نقيب عدد الرسائل : 198 تاريخ التسجيل : 02/09/2008

اخي ابوروان
هل ممكن الاستغناء عن encoder واستخدام frequence الموتور عن طريق الدريف
الرجاء توضيح هذا

denger741 كتب:: اخي ابوروان
هل ممكن الاستغناء عن encoder واستخدام frequence الموتور عن طريق الدريف
الرجاء توضيح هذا

يمكن أخي العزيز استخدام frequrncy output من الدرايف بدلا من الانكودر ولكن الدقة هنا ليست مثل الانكودر تماما حيث أن الانكودر يعطي القياس بعد كل أنواع الفقد المحتملة في العزم ولكن التردد من الدرايف لا يعبر عن ذلك

ويمكن استخدام ذلك لبيان سرعة موتور أو لعداد طول

وقد استخدمت هذا الأمر من قبل في أكثر من تطبيق

المهم أن يكون خرج الدرايف خطي أي أن العلاقة بين التردد والسرعة Speed = K x Frequency

ويعطينا الخرج في شكل Encoder pulse على شكل قنوات A,B وهكذا

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 3 61862110

أبـوروان

السلام عليكم
أود أن أسأل عن الحساسات. فلاحظت وجود لمعظم الحساسات من إنتاج شركة SIEMENS
ما يسمى مرسل TRANSMITTER فما هو دوره وهل هو ضروري في حساس الحرارة PT100 . السؤال الثاني عن حساسات التدفق فقد لا حظت أن مجالها يعطى بالبار فهل هذا منطقي وشكراً جزيلاً

نقيب عدد الرسائل : 198 تاريخ التسجيل : 02/09/2008

اخي العزيز...
هناك نوعين من الحساسات
1-حساسات تعطي قيمه ثابته on /off هذه الحساسات لاتسخدم TRANSMITTER..هذه الحساسات عندما نستخدمها في plc تكون موصله ب DI,DO
2-حساسات تعطي قيمه متغيره هذه الحساسات تستخدم TRANSMITTER حيث تتغير من قيمه الى قيمه اخرى عندما نستخدمها في plc تكون موصله ب AI,AO

majid hijazy كتب:: السؤال الثاني عن حساسات التدفق فقد لا حظت أن مجالها يعطى بالبار فهل هذا منطقي وشكراً جزيلاً

الأخ العزيز

من المفترض أن حساسات التدفق Flow meters تعطي قراءتها في صيغة كهربية مهما كانت ولكن الوحدات تكون وحدة حجم ( مثلا سنتيمتر مكعب أو متر مكعب ) لكل وحدة زمنية ( مثلا دقيقة أو ساعة )

ولكن الوحدة (( بار )) هي للضغط

ولا يمكن القول بأن الضغط هو نفسه معدل التدفق

ولكن يمكن أن يكون المبرمج قد استغل حساس الضغط وأوجد علاقة بين الضغط ومعدل التدفق (( مع تثبيت عوامل أخرى )) مثل قدرة الطلمبة والتي تعطي كمية ثابتة بناء على حسابات محددة وكذلك تثبيت مساحة مقطع الأنبوب ( الماسورة ) التي يمر منها السائل وبالتالي فيمكن حساب قوة اندفاع السائل في الماسورة وربطها مباشرة بكمية السائل المار فيها وهما يتناسبان طرديا مع بعضهما

وبهذا فيمكن أن يعبر الضغط عن كمية السائل

ولكن هناك ملاحظة هامة جدا في هذا الأمر (( الخطير جدا )) أنه إذا حدث احتباس للضغط في أي مكان من المنظومة فلن تكون تلك المنظومة فعالة نهائيا

لهذا فالأفضل استخدام سريان وأظن أنه يمكن تنفيذه ببساطة وللزملاء التفكير بهذا فأبسط فكرة هي نفس فكرة التوربين Turbine بأن يمر السائل وفي طريقه عمود دوار حيث كلما زاد معدل مرور السائل تزداد سرعة العمود والذي يمكن أن يتم توصيله بأي وسيلة كهربية سواء لقياس فولت أو تردد يتناسب طرديا مع معدل مرور السائل

هذه فكرة بسيطة وأتمنى أن أكون فهمت سؤالك بشكل صحيح

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 3 61862110

أبـوروان

نقيب عدد الرسائل : 198 تاريخ التسجيل : 02/09/2008

اخي ابوروان....
يعطيك العافيه...
يمكن ان ترسل البرنامج قبل وبعد اضافة Encoder
التطبيق التي تكلمت عنه اخي الفاضل (ماهي الطريقه لاستخدم frequence بديل عنEncoder) هل عن طريق Hardware Configuration

السلام عليكم
شكراً لك أخي العزيز على سرعة الإجابة
وأود أن أسأل حول ال Transmitter الذي يربط مع الحساس PT100 فالنفرض أن خرجه من 4 حتى 20 ميلي أمبير فما هي فائدة الجداول التي أخذنا في الدروس الأولى من الدورة المتقدمة التي تبين كيفية التعامل مع الحسات (كالضرب ب 10 أو 100) وهل يمكن القول أن هناك طريقتين لربط الحساس pt100 الأولى مع مرسل والثانية بدون مرسل.
وشكراً جزيلاً لك.

denger741 كتب:: اخي ابوروان....
يعطيك العافيه...
يمكن ان ترسل البرنامج قبل وبعد اضافة Encoder
التطبيق التي تكلمت عنه اخي الفاضل (ماهي الطريقه لاستخدم frequence بديل عنEncoder) هل عن طريق Hardware Configuration

الأخ العزيز

كما ذكرت فإن التغيير ليس في البرنامج ولكن في استخدام Pulse من الدرايف بدلا من Encoder وهناك شرو ذكرتها وهي أن هذه Pulse هي تماما إنكودر ولكن عن طريق الدرايف وبنفس الاشتراطات التي كان عليها الانكودر فأنا لم أخترع طريقة لاستخدام Pulse بدلا من الانكودر وإنما هي إحدى إمكانيات الدرايف أن يخرج Pulse بنفس شكل الانكودر تماما ويستخدم الأمر في عداد مسافة يتحركها الموتور فهو مجرد عداد وفيه استخدام Channel A,B من الانكودر بحيث لو كان الاتجاه AB يكون العد موجب ولو كان الاتجاه BA يكون العد سالب

وبالطبع فإن هذه Pulse يتم توصيلها على دخل Frequency channels ( count channels ) in PLC

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 3 61862110

أبـوروان

majid hijazy كتب:: السلام عليكم
شكراً لك أخي العزيز على سرعة الإجابة
وأود أن أسأل حول ال Transmitter الذي يربط مع الحساس PT100 فالنفرض أن خرجه من 4 حتى 20 ميلي أمبير فما هي فائدة الجداول التي أخذنا في الدروس الأولى من الدورة المتقدمة التي تبين كيفية التعامل مع الحسات (كالضرب ب 10 أو 100) وهل يمكن القول أن هناك طريقتين لربط الحساس pt100 الأولى مع مرسل والثانية بدون مرسل.
وشكراً جزيلاً لك.

أخي العزيز

لقد ذكرت الإجابة في سؤالك فإن عمل transmitter كما ذكرت هو تحويل قيمة الحرارة إلى مللي أمبير

وهناك طرق كثيرة لقراءة الحرارة منها أنواع الثرموكبل المختلفة وهذه الصيغ المختلفة هي ما ذكرناه ونصت عليه سيمنس في الجداول فيمكنك التعامل مباشرة ودون أي transmitter مع PLC للأنواع المذكورة في الجداول

أما عن دقة الحساسات والخاص بعمليات Normalization فهناك حساسات دقتها حتى 0.01 وهناك حساسات دقتها 0.1 ولأن القراءة تكون رقم صحيح فلا مجال للكسر لهذا يتم قراءة الرقم كله كرقم صحيح في الحالتين وعملية اعتبار القسمة داخل البرنامج لهذا السبب حتى لا تضيع الدقة فليس من المعقول أن اشتري حساس دقته حتى 0.01 لأستعمله في وظيفة تستدعي الدقة ثم أهمل هذا

أرجو قراءة كل سطر فيما يذكر وكل كلمة وإدراك معناها جيدا حتى لا يفوتنا أي شئ إن شاء الله

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 3 61862110

أبـوروان

نقيب عدد الرسائل : 198 تاريخ التسجيل : 02/09/2008

استاذي العزيز ...
كيف يتم توصيل puls من الدريف الى دخل plc اي Frequency channe
ممكن التوضيح
وكيف استخدم puls الدريف

denger741 كتب:: استاذي العزيز ...
كيف يتم توصيل puls من الدريف الى دخل plc اي Frequency channe
ممكن التوضيح
وكيف استخدم puls الدريف

الأخ العزيز

سوف أوضح لك ببعض الصور البسيطة كيف تقوم بعمل Configuration لدخل Count على أحد وحدات CPU ويمكنك المقارنة إذا كنت فعلا تقوم بعمل تطبيق وهذا الأمر مخطط إن شاء الله في برنامج الدورة المتقدمة وسوف نتناوله بالتفصيل

وإليك أخي هذه الصور التي توضح كيفية عمل Configuration

أما عن التوصيل الكهربي فهذا أمربسيط حيث يتم توصيل الطرف Com أي الصفر بالطرف M على PLC والطرف A أو B أو حسبما تريد الاستخدام على Channels المناسبة

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 3 61862110

أبـوروان

نقيب عدد الرسائل : 198 تاريخ التسجيل : 02/09/2008

اخي ابوروان....يعطيك الف عافيه
هل احتاج الى تمديد كيبل من الدريف الى plc
بمعنى ذالك انه قبل الالغاء كانEncoder متصل مع AI
وبعد الالغاء نقوم توصيل كيبل من الدريف الى AI

denger741 كتب:: اخي ابوروان....يعطيك الف عافيه
هل احتاج الى تمديد كيبل من الدريف الى plc
بمعنى ذالك انه قبل الالغاء كانEncoder متصل مع AI
وبعد الالغاء نقوم توصيل كيبل من الدريف الى AI

بالطبع أخي العزيز

وبدون الكابل فكيف يتم نقل الإشارة وهذا يتم تحديده عن طريق الدرايف (( ويتم التوصيل مكان الانكودر تماما ))

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 3 61862110

أبـوروان

نقيب عدد الرسائل : 198 تاريخ التسجيل : 02/09/2008

اخي ابوروان..يعطيك العافيه
هل نقل اشارة pulse من الدريف الى plc عن طريق استخدم PROFIBUS كيبل
الرجاء التوضيح

denger741 كتب:: اخي ابوروان..يعطيك العافيه
هل نقل اشارة pulse من الدريف الى plc عن طريق استخدم PROFIBUS كيبل
الرجاء التوضيح

الأخ العزيز

لقد أوضحنا أن دخول الإنكودر على PLC يتم باستخدام موديولات خاصة لها القدرة على استيعاب التردد العالي وتكون من النوع FM أو على الدخل Count في بعض أنواع CPU التي تدعم هذا النوع من المدخلات

ويتم التوصيل الكهربي مباشرة على هذه التوصيلات وطالما أن تستعمل الدرايف لتوليد Pulse بنفس طريقة الانكودر وتريد استخدامه مكانه فيتم التوصيل مكان الانكودر تماما

أما عملية نقل البيانات من الدرايف إلى PLC بأي وسيلة من وسائل الاتصال فهذا أمر مختلف تماما عن الذي نتحدث فيه ويمكنك نقل البيانات حسب نوع الدرايف ووسيلة الاتصال مع PLC بأي وسيلة من وسائل الاتصال

لكنك أخذتنا بعيدا عن الموضوع الأصلي للسؤال وأرجو منك التركيز حتى تتم الفائدة إن شاء الله وهذا من باب النصيحة

فأول الأمر كان السؤال عن استخدام خرج درايف يعبر عن Pulse بدلا من الانكودر والآن نتكلم عن الاتصال بين الدرايف وPLC وهو أمر آخر تماما

_________________
مناقشات حرة حول PLC - صفحة 3 61862110

أبـوروان

نقيب عدد الرسائل : 198 تاريخ التسجيل : 02/09/2008

يعطيك العافيه ...اخي ابوروان

مشكور على هذا المجهود الاكثر من رائع