استفسارات وتعليقات الزملاء حول موضوع (بالصوت والصورة تعالوا نتعلم برمجة Siemens PLC S7-300)

السلام عليكم :
عند مشاهدتي للفيديو رقم 21 لاحظت أن هناك خطأ على ما أعتقد
حيث في الnetwork 6 تقوم بعمل الجذر التربيعي للديلتا و من ثم تقوم بجمعها ب b/2a- وهذا خطأ حيث أن المعادلة هي على الشكل وبالتالي يجب أن نقوب بتقسيم الديلتا على 2a وثم جمعه و طرحه من b/2a-

وشكرا على هذه الفيديوهات التعليمية الرائعة والرجاء الإكثار من الأمثلة التطبيقية وخاصة مثل المثال في موضوع : ""تصميم منظومة سيطرة كهربائية متكاملة - المنطق والتشغيل - ان شاء الله

أشاطرك الملاحظة أخي العزيز

وشيء آخر لم أستطع فتح ملف برنامج المثال فأرجو توضيح الكيفية
وبارك الله فيكم

جزاك الله خير اخوي

ولكن ما هو البرنامج الذي يجب علي تحميله قبل البدء بهذه الدورة ..

ولكم جزيل الجزيل ..

السلام عليكم استاذنا الغالى

بالنسبة للفيديو رقم 22 على اليوتيوب وشرح كيفية ادخال سرعة موتور وعمل مقارنة بينها وبين رقم معين ..حضرتك استخدمت دخل االانالوج من 0 - 27648

فالى ماذا يشير الرقم 27648 ؟؟.....اذا كانت مثلا كارتة الانلوج ال resloution بتاعها 12 بيت فهيكون دخل الانالوج يتراوح من 0 -4096 الى هو 2 اس 12

وهكذا اذا كان ال resoution 16 بيت هيكون من 0 لحد 2 اس 16 وهكذا

سؤالى هنا رقم 27648 يشير لايه تحديدا؟؟

وشكرا

PLCMan كتب:

ddsf2011 كتب:

السلام عليكم استاذنا الغالى

بالنسبة للفيديو رقم 22 على اليوتيوب وشرح كيفية ادخال سرعة موتور وعمل مقارنة بينها وبين رقم معين ..حضرتك استخدمت دخل االانالوج من 0 - 27648

فالى ماذا يشير الرقم 27648 ؟؟.....اذا كانت مثلا كارتة الانلوج ال resloution بتاعها 12 بيت فهيكون دخل الانالوج يتراوح من 0 -4096 الى هو 2 اس 12

وهكذا اذا كان ال resoution 16 بيت هيكون من 0 لحد 2 اس 16 وهكذا

سؤالى هنا رقم 27648 يشير لايه تحديدا؟؟

وشكرا

الأخ العزيز

جزاكم الله خيرا على حسن المتابعة

برجاء إلقاء نظرة على الرابط التالي في المنتدى وسوف تجد فيه إجابة كافية إن شاء الله ( وسط الصفحة )

https://hassanheha.yoo7.com/t3284p5-topic

مع خالص التمنيات بالتوفيق

مفيش اجابة محددة والى فهمته غير ان الرقم ده بيشير ال rated range 100 % وان اى رقم فوق كدة يبقى اوفر فلو

يعنى دى حاجة ثابتة فى برمجة السيمنس بغض النظر عن ال resolution بتاع كارتة الانالوج نفسها ولا ايه ؟؟؟؟

وازاى مثلا كارتة انالوح 12 بيت هيكون اخرها 4096 يقدر البرنامج يحولها ل 32767 او 16 بيت ؟؟؟؟؟

اقتباس :

مفيش اجابة محددة والى فهمته غير ان الرقم ده بيشير ال rated range 100 % وان اى رقم فوق كدة يبقى اوفر فلو

يعنى دى حاجة ثابتة فى برمجة السيمنس بغض النظر عن ال resolution بتاع كارتة الانالوج نفسها ولا ايه ؟؟؟؟

وازاى مثلا كارتة انالوح 12 بيت هيكون اخرها 4096 يقدر البرنامج يحولها ل 32767 او 16 بيت ؟؟؟؟؟

الأخ العزيز

لا يوجد إجابة واضحة على لماذا الرقم 27648 ولكن الأقرب هو أن هذه القيمة تمثل حوالي 84% من القيمة القصوى للرقم الصحيح وهو ما يعطي فرصة لتجاوز القيمة بحوالي 16% أو وجود هذه النسبة للحماية ضد Overflow في حالة تجاوز الإشارة الكهربية سواء مللي أمبير أو فولت أو غيرها للقيمة

أما بالنسبة لدقة القراءة الخاصة بالوحدة Resolution سواء كانت 12 أو 13 أو 14 أو 15 أو 16 وقديما كانت 8 فهذا لا علاقة له بهذا الرقم وإنما يتعلق بدقة القراءة كما هو واضح من التسمية

وسوف أحاول أن أقرب الأمر بفهمي أنا فمثلا القيمة 0.001 فولت تغيير في القيمة قد لا يشعر به الموديول 12 ويشعر بها الموديول 13 والقيمة 0.0008 مثلا يشعر بها الموديول 14 ولا يشعر بها الموديول 13 وهكذا أي أن المقصود بها دقة الإحساس بتغير الإشارة وليس ترجمة للخانات Bits (ملحوظة الأرقام التي ذكرتها فقط لضرب المثل وليس لها أي مرجعية فنية لتقريب الفهم فقط)

وبالتالي فالوحدة التي دقتها 16 أدق في الإحساس من التي دقتها 15 وهكذا فحساسيتها للتغييرات الطفيفة تكون ملحوظة داخل البرنامج وبشكل رقمي وقد تجد هذا واضحا بين الوحدات حيث تجد الانتقال بين القيم مثلا مضاعفات الرقم 3 أو 5 أو 7 وهذا بالطبع تبعا للدقة التي أشرت إليها

أتمنى أن أكون قد أوضحت

ويمكنك إلقاء نظرة على الروابط التالية لمزيد من المعلومات من منتديات سيمنس رأسا

https://www.automation.siemens.com/WW/forum/guests/PostShow.aspx?HTTPS=REDIR&PostID=128900&language=en
https://www.automation.siemens.com/WW/forum/guests/PostShow.aspx?HTTPS=REDIR&language=en&PostID=120236
https://www.automation.siemens.com/WW/forum/guests/PostShow.aspx?PageIndex=1&PostID=53380&Language=en#top

مع خالص التمنيات بالتوفيق

PLCMan كتب:

اقتباس :

الأخ العزيز

لا يوجد إجابة واضحة على لماذا الرقم 27648 ولكن الأقرب هو أن هذه القيمة تمثل حوالي 84% من القيمة القصوى للرقم الصحيح وهو ما يعطي فرصة لتجاوز القيمة بحوالي 16% أو وجود هذه النسبة للحماية ضد Overflow في حالة تجاوز الإشارة الكهربية سواء مللي أمبير أو فولت أو غيرها للقيمة

أما بالنسبة لدقة القراءة الخاصة بالوحدة Resolution سواء كانت 12 أو 13 أو 14 أو 15 أو 16 وقديما كانت 8 فهذا لا علاقة له بهذا الرقم وإنما يتعلق بدقة القراءة كما هو واضح من التسمية

وسوف أحاول أن أقرب الأمر بفهمي أنا فمثلا القيمة 0.001 فولت تغيير في القيمة قد لا يشعر به الموديول 12 ويشعر بها الموديول 13 والقيمة 0.0008 مثلا يشعر بها الموديول 14 ولا يشعر بها الموديول 13 وهكذا أي أن المقصود بها دقة الإحساس بتغير الإشارة وليس ترجمة للخانات Bits (ملحوظة الأرقام التي ذكرتها فقط لضرب المثل وليس لها أي مرجعية فنية لتقريب الفهم فقط)

وبالتالي فالوحدة التي دقتها 16 أدق في الإحساس من التي دقتها 15 وهكذا فحساسيتها للتغييرات الطفيفة تكون ملحوظة داخل البرنامج وبشكل رقمي وقد تجد هذا واضحا بين الوحدات حيث تجد الانتقال بين القيم مثلا مضاعفات الرقم 3 أو 5 أو 7 وهذا بالطبع تبعا للدقة التي أشرت إليها

أتمنى أن أكون قد أوضحت

ويمكنك إلقاء نظرة على الروابط التالية لمزيد من المعلومات من منتديات سيمنس رأسا

https://www.automation.siemens.com/WW/forum/guests/PostShow.aspx?HTTPS=REDIR&PostID=128900&language=en
https://www.automation.siemens.com/WW/forum/guests/PostShow.aspx?HTTPS=REDIR&language=en&PostID=120236
https://www.automation.siemens.com/WW/forum/guests/PostShow.aspx?PageIndex=1&PostID=53380&Language=en#top

مع خالص التمنيات بالتوفيق

استاذى الفاضل ماهى الدقة الى بيحس بيها موديول 14 بيت اكيد اكتر من 12 بيت وهكذا ...والدقة دى بتتمثل فى انه بيقدر يحول الاشارة الى اكبر عدد من البيتات ...
يعنى المودويل 12 بيت من 0 -4096
الموديول 16 بيت من 0 - 65536....وهكذا كل مازادت عدد البيتات يبقى الدقة اكبر مختلفناش فى النقطة دى

بس لو لاحظنا ان 27648 (110110000000000) عبارة عن 15 بيت يعنى اكبر من 12
يعنى انا لو شغال موديول 12 بيت وكانت الاشارة طالعة من الترانسميتر 20 ميللى امبير max ساعتها الموديول هيخرجهالى بيتات (111111111111) او ديسيمال 4096 ساعتها scale مش هيبقى مظبوط لان البرنامج متظبط ان ال 100 % تعادل 27648 مش 4096 وساعتها البرنامج هيقرا القيمة انها مش 100 %

ياريت اكون وصلت وجهة نظرى لحضرتك او الى انا فاهمه مش عارف صح ولا غلط

PLCMan كتب:

لا تقلق نهائيا بشأن البرنامج فلن يقرأهل خطأ مطلقا

أرجو فقط أن لا تربط بين عدد Bits وبين تمثيل الرقم فمهما كان عدد Bits فسوف يقرأه من صفر وحتى 27648 من القيمة الصغرى وحتى القيمة الكبرى

وهذا شئ لا مجال للشك فيه مطلقا

إنما المشكلة فقط أنك تحاول أن تربط بين عدد Bits وبين قيمة الرقم وهو ما أوضحت لك أنه ليس ماتقصده

ويمكنك أن تختبر البرنامج وأنا بنفسي لست أشك في هذا مطلقا بناء على الواقع الذي أعيشه وسوف أحاول أن أجد تفسيرا للقيمة 27648 تحديدا مقبول أكثر من التفسير السابق لكن عدد Bits فهذه لو فصلتها عن تمثيل الرقم سترى الأمور واضحة تماما

اوك مشكور انا كنت فقط اسال عن كيفية قراءة البرنامج وفصله للقيمة الحقيقية الى جاية من الموديول وتجويلها الى عدد مابين 0-27648 لانى اعلم ان دقة الموديول لابد ان تؤثر لانى لم اتعامل مع سيمنس من قبل و كنت اتعامل كمثال فى الان بردالى مودويل انالوج كان مثلا 12 بيت (0-4096) وكان احد مداخله اشارة من ترانسميتر pt100 بيقرا من 0 - 400 درجة ...فكان ال scale فى البرنامج بالطريقة دى
من 0 -4096 .....يعادل من 0 -400 درجة عشان اقدر بعد كدة اخد القيمة اخرجها على شاشة عرض بقيمة الحرارة الحالية عشان كدة الى انا اعرفه ان قراءة القيمة الحالية تعتمد على دقة المودويل نفسه وليس رقم ثابت من البرنامج نفسه محدد مسبقا
مع التحية

انا تابعت باقى اجزاء الدورة استاذ حسن ولاحظت انك فصلت حساسات الحرارة الانالوج عن باقى الموديولز وان لها تعامل خاص بها مختلف .وانها مش مرتبطة بالرقم 27648 على ااعتبار انك اخترت موديول خاص بقراءة الحرارة من hardware configuration

طب عشان اعرف انا فاهم صح ولا غلط لحد النقطة دى لو جبت pt100 عادى بيخرج من 4- 20 ميلى امبير ووصلته على انالوج موديول عادى مش موديول خاص بالحرارة واخترت الموديول ده فى hardware config فهل ساعتها البرنامج هيقرا قيمة الحرارة الى داخلاله من 0 - 27648 كانه دخل انالوج عادى .....صح كدة ولا لا؟؟؟؟

اخى الكريم يتم التعامل مع ترانسيميتر او محولات الشارة من حرارة او المستوى او الضغط او التدفق وغيرها على انها دخل انلوج عادى حسب ما هو الخرج للترنسيميتر سواء فولت او التيار حيث بدلخلها بروسيسور يعالج التحويل على المعايرة المضبوط عليها مثلا من 0 الى 10 بار يساوى من 0 الى 10 فولت او من 0 الى 7 متر يساوى من 4 الى 20 مللى امبير وهكذا
وذلك يختلف عن مجسات الحرارة والتى لها موديولات خاصة من سيمنس تقوم بالقراءة المباشرة من الحساس سواء c /j / k / r الخ

السلام عليكم

اخوي المهندس القائم على الكورس لك جزيل الشكر على ما قمت به من مجهود ..اسال الله ان يجعله في ميزان حسناتك

انا كنت قد بأت في الكورس منذ ايام وانا والحمد لله قد وصلت الى الفيديو العاشر دون اي مشاكل ..

ولكن اخوي عندما بأت في البرمجة عن طريق الـ Ladder تفاجأت انه لايمكن ان اضيف Output في New Branch ؟؟

مثلا انا عملت اول سطر ووضعت الـ Input وثم خرجتها على Output معين وليكن Q 1.2

والان انا اريد ان ابدأ سطر جديد New Branch ووضعت الـ inputs وثم اريد ان اخرجها على Output جديد وليكن Q 1.3 مثلا !! لا يمكنني ان اضع Output جديد؟! لماذا ؟؟ هل يجب علي ان اختار New Network في كل مرة؟؟

انا كنت قد جربت بعض برامج البرمجة قبل ذلك وكلها كانت تسمح لي باضافة فرع جديد وثم مخرجات جديدة , ولكن تفاجأت في سيمنز! اذا كيف يتم وضع Output في برانش جديد؟ ام هل يجب استخدام new network لكل مخرج جديد؟؟


ولكم جزيل الشكر

مشكورين اخوانى على متابعتكم الجادة معنا ومتواصلين معكم ان شاء الله فى متابعة الدروس

عندى سؤال ما الفرق بين الذاكرة الوسيطة M او الماركر

وبين LOCAL ADREES >>>>L

???

الف شكر لك اخي metwally.mustafa على المعلومة المفيدة جدا ..

ولكن عندي سؤال آخر , عندما قمت باضافة Branch جديد وقمت باضافة Inputs له , هل يجب ان اصل نهايته بالـ O/P الاول كما هو واضح في الصورة؟ نلاحظ في الصورة ان ال Branch الثاني موصول بالاول .. اي عندما تتحقق شروطه سوف يشتغل ال output رقم Q0.0 حتى ولو لم تكن شروط ال branch الاول متحققة!!

ما كنت اريد عمله هو عمل branch جديد وله inputs جديدة و outputs جديدة منفصلة تماما عن ال branch الاول!! في هذه الحالة اعتقد انه يلزمني ان استخدم new network , اليس كذلك؟

PLCMan كتب:

ddsf2011 كتب:

مشكورين اخوانى على متابعتكم الجادة معنا ومتواصلين معكم ان شاء الله فى متابعة الدروس

عندى سؤال ما الفرق بين الذاكرة الوسيطة M او الماركر

وبين LOCAL ADREES >>>>L

???

الأخ العزيز

المتغير من النوع M هو نوع عام Global تبقى قيمته على حالتها خلال تنفيذ البرنامج ما لم تقم أنت بتغييرها مهما انتقلت بين أنواع البلوكات المختلفة ويمكنك استخدامها في البرنامج كله من أوله لآخره بنفس القيمة داخل البرنامج

أما النوع L وهو محلي Local أي أنها معتبرة فقط داخل البلوك المفتوح وبمجرد الانتقال من بلوك إلى آخر يتم تصفيرها وتتلاشى القيم بداخلها فهي ذات قيمة فقط داخل البلوك حال تنفيذه وعلى سبيل المثال لو أنه عندك في البرنامج FC01 ,FC02 ,FC03 واستخدمت داخل كل منها L 0.1 كمتغير منطقي وقمت باستدعاء الدوال الثلاثة داخل OB01

فإن قيمة L 0.1 داخل FC01 ليس لها علاقة بقيمة L 0.1 داخل FC02 ولا داخل FC03 والعكس صحيح ولا يمكن الاعتماد على أن قيمتها كانت في البلوك الأول بشكل ما.

أتمنى أن تكون الإجابة واضحة

مع خالص التمنيات بالتوفيق

مشكور يا غالى على الايضاح وسعة صدرك

الف شكر على التوضيح اخواني .. اذا ما افهمه هو ان البرنامج يبدأ بتنفيذ المخطط من اليسار الى اليمين ومن ثم الى الـ Branch التالي بالاسفل ابتداءا بأول Network وثم التي تليها وهكذا دواليك ..

شكرا لكم جميعا

السلام عليكم
يارب تكونوا بخير

طلب صغير من استاذنا الغالى ..اتمنى يتم تغيير عنوان الفيديوهات المرفوعة على اليوتيوب بما يدل على محتواها حتى يسهل علينا عند العودة لمتابعة او مراجعة شىء معين فى الفيديوهات

ولك جزيل الشكر