مشكلة كبيرة تواجهنا في عالم الصناعة ... فكيف نتعامل معها ؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعرض معكم هنا مشكلة كبيرة بالفعل تواجهنا في عالم الصناعة مهما كان نوع التكنولوجيا المستخدمة وبالتأكيد فيوجد لها حلول عند الكثير من الزملاء ولكن ربما يقف أمامها الكثير عاجزون وربما يتكبد الكثير منا جهدا كبيرا ومالا كثيرا في البحث عن حل لها فكيف نتعامل معها ؟

المشكلة هي : تلف شاشة من شاشات تشغيل أحد الماكينات والتي تحتوي على ما هو أكثر من الرسائل فقد تحتوي على بيانات تشغيل كسرعات أو حرارات أو بيانات أخرى واختيارات للتشغيل بل وربما يتم التشغيل بالكامل عن طريق الشاشة وفقدان الاتصال تماما بالمتحكم الرئيسي للخط ويترتب على ذلك أن ينعدم الاتصال تماما بالمتحكم ولا يمكن تغيير أي بيان فيه بل وربما لا يمكن تشغيل الماكينة نهائيا والمشكلة الأكبر عندما تكون الشاشة من الأنواع التي انتهت فترة تواجدها في الأسواق بالتقادم أو اختفت الشركة المصنعة فلم تعد تستطيع الوصول إليها للحصول على برنامج التشغيل أو الحصول منها على شاشة سابقة التجهيز بالبرنامج الخاص بالماكينة

فما العمل في هذه الحالة وكيف نتصرف

بالطبع فكثيرون منا يضعون قدما على أخرى ويطلبون قطعة احتياطية من الشركة المصنعة وينقلون المسئولية بالكامل للمشتريات في انتظار شراء لبن العصفور

وهناك منا من يحاول العودة إلى الوراء والتشغيل اليدوي وترك مزايا التكنولوجيا الحديثة وعمل لوحات تشغيل يدوية وعدادات وغيره مما يلزم التشغيل

وهناك من يقرر تعديل الماكينة بالكامل وتعديل المتحكم والشاشة وغيرها بشكل جديد تماما

ولكن ألا يوجد حل لإعادة الحياة للماكينة بشكل مماثل لما كانت عليه واستعمال ما تعلمناه معا هنا لإعادة الحياة إلى الماكينة مرة أخرى ؟

دعونا نتناقش هنا مع الزملاء عن الأسلوب الأمثل من وجهة نظرهم في مثل هذه الحالات ونرجو المشاركة من ذوي الخبرة الذين مرت بهم مشاكل شبيهة بتلك وكيف تصرفوا فيها وأن يتعلم إخواننا الصاعدون من هذه الخبرات في ثقل معلوماتهم وبناء خلفية جيدة للاستعداد لمثل هذه المشاكل.

في انتظار آرائكم ومشاركاتكم وسوف أشارككم الرأي بما تعرضت له أيضا في نفس المجال في الصفحات التالية للموضوع إن شاء الله

_________________
مشكلة كبيرة تواجهنا في عالم الصناعة ... فكيف نتعامل معها ؟؟؟ 61862110

مشكلة كبيرة تواجهنا في عالم الصناعة ... فكيف نتعامل معها ؟؟؟ 32210

مشكلة كبيرة تواجهنا في عالم الصناعة ... فكيف نتعامل معها ؟؟؟ No_us_10

أبـوروان

إخواني الأعزاء

لقد واجهتني هذه المشكلة هذا الأسبوع حيث لدينا وحدة متحكم سيمنس S7-315 ومرتبطة بشبكة PROFIBUS مع مجموعة من درايف سيمنس 6RA70 بالإضافة إلى شاشة تشغيل من شركة LAUER

وحدث تلف تام للشاشة بحيث أصبح من المستحيل تشغيلها وكان نظام تشغيل الماكينة يعتمد كليا على ضرورة وجود الشاشة وتشغيلها حيث يتم تفعيل التشغيل منها وعمل Reset للأعطال ورسائل الأعطال منها ولا يوجد سبيل آخر وجميع الأعطال في البرنامج من النوع Set/Reset حيث لابد من عمل Reset لها

كذلك فإن البرنامج الأصلي غير متوفر حيث لم يتم استلامه من الشركة المصنعة ولا يوجد أي معلومات باستثناء بيانات التشغيل التي تم تسجيلها في Process sheet عن طريق مشغل الماكينة وبرنامج PLC الموجود لدينا

وكانت المشكلة الأخرى أن الماكينة لها أمر شغل طارئ جدا وصاحب العمل يريد تشغيل الماكينة بأسرع وقت حيث أن أقرب وقت لتوريد شاشة من المصنع الأصلي للماكينة من 4-6 أسابيع وهي فترة كبيرة جدا نظرا لغرامة التأخير المرتبطة بالتنفيذ

كانت هذه هي الظروف المحيطة والتي أعلم أنها تتشابه إلى حد كبير مع ظروف قد يتعرض لها الكثير من الزملاء في عملهم وقد تم بحمد الله إنجاز العمل وتشغيل الماكينة باستخدام شاشة بديلة خلال ثلاثة أيام من بداية العمل وهذا ما سوف نتحدث عنه فيما يلي إن شاء الله

_________________
مشكلة كبيرة تواجهنا في عالم الصناعة ... فكيف نتعامل معها ؟؟؟ 61862110

أبـوروان

جزاكم الله خيرا على فتح باب النقاش فى ذلك الموضوع الهام جدا

وبانتظار عرض الحلول حتى يستفيد الجميع وكل عام وانتم بخير

_________________
I am so far behind, I think i am first

السلام عليكم إخواني الأعزاء ورحمة الله وبركاته

كانت المشكلة الكبرى هي تحديد Tags أو المتغيرات داخل PLC المرتبطة بالشاشة وقد اتبعت المنهج التالي في البحث :

- قمت بالبحث في جميع Data blocks مع الاتصال On-line مع التركيز على القيم التي تم الحصول عليها من مشغل الماكينة عن آخر قيم تم تحميلها

ومن الطبيعي عند أي مصمم للبرامج أن يقوم بتجميع بيانات الاتصال في Data block واحد وربما يكون منفصل تماما لهذه العملية

وبالفعل توصلنا إلى Data block تنطبق عليه البيانات تماما خاصة البيانات الرقمية

- ثم كانت الخطوة الثانية وهي التعرف على صياغة الشاشات وعناصرالتحكم عليها وكيفية التنقل بين الشاشات وأنواع البيانات المستخدمة وصلاحيات التغيير أو بمعنى أشمل شكل ومواصفات بيئة التعامل مع المشغل وهذه تم الرجوع فيها إلى تعليمات العمل ورأي المشغل

- وكانت الخطوة الثالثة وهي التجربة الفعلية بعد التطبيق مع التركيز على القراءة فقط للقيم الحالية المخزنة على الماكينة والتي تمثل الوضع الأخير قبل حدوث العطل ومتابعة قراءات الماكينة والعدادات قبل تنفيذ أي تشغيل

- الخطوة التالية كانت اختيار أنسب وضع آمن للتشغيل وبدء مراحل التشغيل ومتابعة الماكينة أولا بأول

- وبحمد الله وبعد اتباع هذا المنهج في العمل عملت الماكينة بشكل جيد في أول تجربة والتي استعدت بعد ذلك مرحلة أخرى من العمل حيث أن الشاشة القديمة كان بها نظام رسائل للأعطال متسلسل يزيد عن 100 رسالة حيث توقفت الماكينة لسبب ما وبالطبع لم يظهر على الشاشة أي رسالة كما تعود المشغل

- ومن المعتاد عند أي مصمم لبرامج الشاشات أن يقوم بعمل Tags متسلسلة للأخطاء حيث يكون مثلا bit-0 خاصة برسالة ما وهكذا حتى نهاية Word وقد تتبعت من خلال الرسم الكهربي بعض الأعطال حتى توصلت إلى مكان صياغة Alarm word tag داخل PLC وبالفعل وجدت حوالي عشرة Words من النوع الصحيح متسلسلة في أحد Data blocks والتي كانت مستخدمة لنقل قيمة الخطأ إلى الشاشة القديمة فقمت بإنشاء منظومة Alarm system من النوع Discrete واعتبار Data words التي عثرنا عليها سابقا هي قيمة Alarm ولحسن حظنا كنا قد احتفظنا بقائمة رسائل الخطأ مثلا الخطأ رقم-1 يقابله رسالة كذا وهكذا حتى الرسالة 144 وبالفعل تم تنفيذ جدول الرسائل بهذا الشكل وتم اختباره وكانت النتيجة مطابقة تماما للأعطال التي افتعلناها لاختبار النظام

- وهكذا أصبحت المنظومة مكتملة بشكل يكفي للتشغيل وبقي فقط تفعيلها وتركها للمشغل لاختبارها عمليا مع تشغيل الماكينة ومتابعة التشغيل لإدخال بعض التحسينات أولا بأول في حالة الطلب

هذا المنهج في العمل قمت بتنفيذه بنفس المنطق أكثر من مرة في أكثر من ماكينة ولك أن تتخيل كم الوقت الذي تم توفيره حيث استغرق هذا العمل مثلا أربعة أيام وكان أقل وقت لتوريد الشاشة الجديدة محملة بالبرنامج لا يقل عن شهر

ثانيا التكلفة فلك أن تتخيل أن شراء شاشة متوفرة محليا ومعك البرنامج الخاص بها يكاد يكون ربع أو خمس التكلفة في حالة شراء الشاشة الأصلية وهذا لا يعني الاستغناء تماما عن الشاشة الاصلية ولكن يمكن اعتبار هذا الحل مؤقتا ينقذ الشركة أو المصنع من أزمات مالية ربما يتعرض لها أو سمعة في الأسواق

ونحمد الله أن هدانا لهذا الطريق أو المنهج في التفكير والذي ربما يكون لدى الزملاء الآخرين ما هو أفضل منه

لكنه بالتأكيد يقودنا إلى احتياطات يجب أن نضعها في حساباتنا عند استلام الماكينات من الشركات الأجنبية بعد بداية التشغيل وهذه الاحتياطات ستكون موضوع المشاركة المقبلة إن شاء الله تعالى

_________________
مشكلة كبيرة تواجهنا في عالم الصناعة ... فكيف نتعامل معها ؟؟؟ 61862110

أبـوروان

السلام عليكم
ليس لدي حبرة في مجال hmi و لكن ربما الا يمكننا ان نتعامل مع الماكنة عن طريق pc وهذا باستخدام البرنامج الخاض ب الشاشة يمكننا استعمال هذه الطريقة على الاقل ولو مؤقتا فانتضار وصول الشاشة

رياض كتب:: السلام عليكم
ليس لدي حبرة في مجال hmi و لكن ربما الا يمكننا ان نتعامل مع الماكنة عن طريق pc وهذا باستخدام البرنامج الخاض ب الشاشة يمكننا استعمال هذه الطريقة على الاقل ولو مؤقتا فانتضار وصول الشاشة

الأخ العزيز

هذه الطريقة يمكنك عن طريقها استعمال شاشة أخرى أو PC أو حتى التشغيل عن طريق Simatic manager وكما ذكرت فقد استخدمتها في استبدال كامل لشاشتين في خطي إنتاج منفصلين تماما والحمد لله يعملان بشكل متطابق تماما مع الوضع الأصلي من حيث الكفاءة مع إدخال بعض التحسينات من وجهة نظرنا ومن وجهة نظر المشغل وأصبح البرنامج ملكا لنا بالكامل وأصبحنا أصحاب الحقوق الكاملة له بدلا من مماطلة ومغالاة الشركات المصنعة في طلباتها في هذا الباب تحديدا

وقمنا باستبدال نظام التشغيل بالكامل لماكينات أخرى وهذا نوع آخر من الحلول سوف نتحدث عنه لاحقا بعد مناقشة هذه الطريقة للحل كما ذكرنا في رأس الموضوع

مع خالص التمنيات بالتوفيق

_________________
مشكلة كبيرة تواجهنا في عالم الصناعة ... فكيف نتعامل معها ؟؟؟ 61862110

أبـوروان

السلام عليكم
عند استبدال hmi siemens هل نقوم بربطه ب plc و استعماله مباشرة او هناك هناك اشياء اخرى يجب القيام بها
و شكرا لكم جميعا

رياض كتب:: السلام عليكم
عند استبدال hmi siemens هل نقوم بربطه ب plc و استعماله مباشرة او هناك هناك اشياء اخرى يجب القيام بها
و شكرا لكم جميعا

الأخ العزيز

كل عمليات الربط والاتصال يتم ضبطها في برنامج الشاشة مهما كان نوعها سواء كانت سيمنس أو غيرها ويفضل الاحتفاظ ببرنامج PLC كما هو طالما أن الماكينة كانت تعمل بدون مشاكل قبل ذلك وهذا ما تم تنفيذه تماما

_________________
مشكلة كبيرة تواجهنا في عالم الصناعة ... فكيف نتعامل معها ؟؟؟ 61862110

أبـوروان

السلام عليكم
اي انه مثلا استبدال شاشة جذيذة نقوم بتحميا البرنامج مباشر الذي يكون لنا نسحة منه اي برنامج عمل الماكنة
و شكرا
""تقبل الله صيامكم ""

رياض كتب:: السلام عليكم
اي انه مثلا استبدال شاشة جذيذة نقوم بتحميا البرنامج مباشر الذي يكون لنا نسحة منه اي برنامج عمل الماكنة
و شكرا
""تقبل الله صيامكم ""

الأخ العزيز

لقد قلنا في البداية أننا لا نمتلك البرنامج الأصلي للشاشة ولكن لدينا برنامج PLC ولا نمتلك شاشة احتياطية في مخزن قطع الغيار وحتى لو توفرت الشاشة فلا يوجد البرنامج الخاص بها والماكينة متوقفة تماما عن العمل والحل كان استبدال شاشة أخرى من نوع آخر تماما حسب المتوفر في السوق المحلي وفي أسرع وقت للحصول عليها وليس شرطا أن تكون من نفس نوع الشاشة الأصلية فأنت تقوم بعمل برنامج جديد تماما وتصميم جديد تماما للشاشة الجديدة بناء على التفاصيل التي ذكرناها

وليس الأمر مجرد نقل برنامج من شاشة إلى أخرى لدينا البرنامج لها

_________________
مشكلة كبيرة تواجهنا في عالم الصناعة ... فكيف نتعامل معها ؟؟؟ 61862110

أبـوروان

والآن كيف نستلم ماكينة من المورد بشكل سليم يحمينا من الوقوع في مثل هذه المشاكل :

- أولا لابد من استلام الرسم الكهربي للماكينة واضحا ومكتملا وعليه كل التفاصيل اللازمة من رموز ومواصفات فنية للأجزاء
- استلام كافة بيانات الضبط الأولي للماكينة والذي تعطي تشغيلا صحيحا للماكينة سواء كان هذا في شكل جداول بيانات في برنامج أو ضبط كروت إلكترونية وغيرها
- استلام جداول بوسائل التحذير والأخطاء بالماكينة مثل رسائل الأعطال ولمبات بيان الأعطال وغيرها
- استلام برامج الحاكمات المنطقية PLC مستوفاة بالتعليقات باللغة التي تتقنها سواء الانجليزية أو غيرها مما يسهل عليك معرفة خطوات البرامج
- استلام برامج الشاشات حتى لو لم يكن لديك برنامج التشغيل ومعرفة اسم البرنامج والإصدار الذي يفتحه من الشركة المصنعة
- استلام برامج ضبط مغيرات السرعة إن وجدت ومعرفة برامج التشغيل الخاصة بها ووسائل الاتصال بها مثل الشاشات والحاكمات
- استلام جداول توصيات قطع الغيار الضرورية للماكينة خلال عام على الأقل والاستعانة بها في توفير قطع غيار للماكينة تغطي عام على الأقل
- استلام الكتالوجات الفنية للأجزاء الملحقة بالماكينة مثل مغيرات السرعة والعدادات وغيرها

هذا من وجهة نظري والذي يساعدك في حل مثل هذه المشاكل مستقبلا وعدم التعرض لما تعرضنا له نظرا لعدم اتباع تلك الخطوات في الاستلام

مع خالص التمنيات بالتوفيق

_________________
مشكلة كبيرة تواجهنا في عالم الصناعة ... فكيف نتعامل معها ؟؟؟ 61862110

أبـوروان

السلام عليكم
هل يمكننا استعمال RUNTIME فقط و ليس WINCC
ففي هذه الوضعية نحن بصدد قراة البيانات و ليس البرمجة

رياض كتب:: السلام عليكم
هل يمكننا استعمال RUNTIME فقط و ليس WINCC
ففي هذه الوضعية نحن بصدد قراة البيانات و ليس البرمجة

الأخ العزيز

بالطبع يمكنك استخدام برنامج wincc runtime منفردا لتشغيل المشروع لديك وليس للبرمجة كما ذكرت حيث يكون لديك في النهاية ملف المشروع الذي يمكنك في حالة وجود برنامج Runtime منفردا أن تقوم بتشغيله وذلك على الحاسب

أما على الشاشات فتكون نسخة Runtime من ضمن مكونات النظام وبمجرد نقل البرنامج إليها يتم إدراجه في ملفات البداية

_________________
مشكلة كبيرة تواجهنا في عالم الصناعة ... فكيف نتعامل معها ؟؟؟ 61862110

أبـوروان

شكرا لك اخى الكريم

السلام عليكم ورحمة الله والبركات
هل من لدية اي فكرة عن مواقع او اي معلومة عن الاماكن التي يتم البيع فيها لاجهزة الصناعية المستعملة او المعامل التي يتم الاستغناء عنها او تحديثها في اوروبا وان امكن بالمانيا تحديدا
شكرا

» مشاكل عامة في عالم الصناعة
» مشكلة كبيرة جداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
» مشكلة كبيرة في عنوان MPI
» مشكلة كبيرة يا ريت حد يساعدنى فى حلها بسرعة
» سترته عاصياً.. فكيف أفضحه تائباً؟